tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post970787322733050141..comments2024-03-28T17:48:54.048+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: I diari di Carmen Hernandez (col Prologo del Papa Francesco?): inarrestabile escalation!by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger74125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2375271367998586672017-07-31T12:14:41.090+02:002017-07-31T12:14:41.090+02:00@Lino
"Sarà perché io ho in tedio le fotograf...@Lino<br />"Sarà perché io ho in tedio le fotografie -"<br />---<br />Vero Lino,<br />impietose testimoni, di un passato che non tornerà mai.<br />Molto meglio il ricordo, modulabile a nostro piacimento, e quindi scevro da ansie e depressioni.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8849164977026267272017-07-30T12:24:34.472+02:002017-07-30T12:24:34.472+02:00Pax ha detto: "Perché chi si esalta sarà umil...Pax ha detto: "Perché chi si esalta sarà umiliato e chi si umilia sarà esaltato"<br /><br />Io sono particolarmente impressionato dal numero di foto che costui si fa scattare, in ogni posa possibile e immaginabile, sin dai tempi dai baraccati, dalle fotografie mentre riceve le lauree H.C. fino a quella mentre medita le Scritture in una grotta.<br />Sarà perché io ho in tedio le fotografie - chiamo a testimonianza mia moglie e i neocatecumenali che vanamente ne ricercano in Google e finiscono per beccare uno con i baffi che non sono io :-), sarà perché appartengo a quella generazione WEB ante-facebook che privilegiava i contenuti testuali e i giudizi di merito sui concetti espressi invece che le appariscenze delle immagini, ma il numero di foto che Arguello si fa scattare e fa diffondere sono il sintomo di un disturbo narcisistico di personalità da curarsi nello studio di un bravo psicologo, anzi di uno psichiatra.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9889473399534491972017-07-29T19:01:38.317+02:002017-07-29T19:01:38.317+02:00CONTINUA
A proposito di scala gerarchica Gesù ha ...CONTINUA<br /><br />A proposito di scala gerarchica Gesù ha rivoluzionato tutti i criteri umani.<br />Ai suoi criteri dobbiamo attenerci!<br />Io per più di un motivo mi sento a pieno titolo di far parte dei "piccoli" e per nulla al mondo cambierei questo posto, che mi è caro.<br />Il primo e più importante è che dei piccoli, degli ultimi, che tutti disprezzano, si prende cura il Signore.<br />I piccoli sono quelli su cui Gesù veglia, sono le pecore del suo gregge, gli agnellini che porta sul petto, che conoscono la Sua voce e lo seguono ( nessun altro seguiranno) e che nessuno può strappare dalla sua mano, <br />Cosa vuoi che mi importi di essere medio o massimo?<br /><br />Poi <br />Gli ultimi saranno i primi.<br />Se non diventerete piccoli come i bambini non entrerete nel Regno dei cieli.<br />Lasciate che i piccoli vengano a me, non glielo impedite.<br /><br />E, quando i discepoli litigavano e discutevano, pensando nella successione di Cristo Re chi di loro sarebbe stato IL PIÙ GRANDE, Gesù disse : " chi di voi vuole essere IL PRIMO E IL PIÙ GRANDE si faccia l'ultimo, il servo di tutti!"<br /><br />Perché chi si esalta sarà umiliato e chi si umilia sarà esaltato.<br />La sorte di Kiko non la invidio per nulla!<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15053426638914723262017-07-29T18:33:28.549+02:002017-07-29T18:33:28.549+02:00@ Valentina Giusti
Sì, in verità penso spesso a c...@ Valentina Giusti<br /><br />Sì, in verità penso spesso a coloro che, per la mia predicazione, sono entrati nel Cammino e, anche per la mia personale testimonianza, hanno riposto in esso la loro speranza, me ne addoloro e prego per loro.<br /><br />Anche e direi proprio per loro, fino ad un certo punto, ho fatto di tutto per cercare di cambiare, stando dentro, tante cose, SE NON FOSSI STATA CATECHISTA CON LA RESPONSABILITÀ DI TANTE ALTRE PERSONE, molto prima avrei detto addio, senza alcun rimpianto!<br />Ma poi mi sono resa conto che era impossibile cambiare o influire sulla più piccola cosa: <br />non esiste alcuna possibilità di confronto, soprattutto non c'è rispetto per chi pur fa una esperienza diretta dei problemi dell'evangelizzazione, cerca di metterli in evidenza, sente in coscienza di dover fare autocritica, ma si trova di fronte i vertici che, ogni problema possibile, lo attribuiscono aprioristicamente "a Vescovi e Parroci" che non CI capiscono, anche quando ciò che si va analizzando riguarda dinamiche distorte interne al Cammino stesso, nelle quali i poveri Vescovi e Parroci non hanno proprio nulla a che fare.<br /><br />Ma si sa il Cammino, oltre che POTENTE, È PRATICAMNETE PERFETTO SOTTO OGNI ASPETTO, come. Mary Poppins.<br />Senza nessun margine di errore. <br />Quanti anni vissuti in una sorda e continua sofferenza!<br />Poi la decisione di lasciare tutto, questo anche - visto che stando dentro non si poteva fare nulla di più se non piegarsi alla loro dura obbedienza, in forma irrazionale - per dare un "segno" forte proprio a chi, conoscendo la precedente totale dedizione, per forza doveva farsi almeno una domanda: "perché andare via così? Dopo aver vissuto una vita intera al servizio del cammino".<br />Anche per amor loro, ad un certo punto, diventa doveroso questo atto di denuncia formale e sostanziale.<br />Non si può stare dentro senza diventare complici di tutto il "sistema cammino" uguale in ogni parte del mondo.<br />Quelli che contano e comandano, infatti, vengono accuratamente scelti proprio con questo criterio e, se non lo ho spiegato nel post lo spiego ora, questo è il senso oscuro, ma più profondo e vero del mantra carmeniano "VOI DOVETE ESSERE UNITI A NOI!", portatori d'acqua, servi sciocchi, senza cervello, ma soprattutto senza cuore, fedeli esecutori delle rigide e immodificabili direttive poste al servizio ultimo di un "sistema idolatrico".<br /><br />CONTINUA<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72752686051202667992017-07-29T16:29:50.987+02:002017-07-29T16:29:50.987+02:00A proposito di "piccoli del cammino", in...A proposito di "piccoli del cammino", in questa categoria credo rientrino tutti coloro che credono ed hanno creduto ai catechisti in modo semplice e direi quasi innocente, per quanto non del tutto incosciente, quindi con qualche piccola responsabilità personale.<br />Tutti coloro che sono diventati catechisti, ai quali comunque non si può non riconoscere buona fede, non a tutti certo, ma a molti, direi che non possiamo più definirli dei piccoli, perché, chi più chi meno, hanno avuto un ruolo attivo e spesso anche direttivo all'interno della struttura del CNC.<br />Quindi, io li chiamerei "medi", se non altro, prendendo spunto dalle classi della scuola materna.<br />Medi, perché si sono presi la responsabilità di attirare e di condurre i piccoli, e questo è un po' difficile da dimenticare e da annullare.<br />Chi come te, Pax, è stato catechista, non è un piccolo di certo, ma è per questo che, essendoti resa conto del grande inganno del CNC, sei stata in grado pure di smontarlo a piccoli pezzi, come abbiamo potuto constatare dai tuoi articoli.<br />Tu fossi stata sempre all'ultimo gradino della scala gerarchica, non avresti potuto dare il contributo di conoscenza e di intelligenza che invece stai dando al blog e del quale ti ringraziamo.<br /><br />Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-44749223649863348002017-07-29T15:18:31.570+02:002017-07-29T15:18:31.570+02:00Scusate Pax e Michela se mi permetto di intervenir...<br />Scusate Pax e Michela se mi permetto di intervenire, solo per dire come ho capito io questa frase e chiedere se ho capito bene.<br /><br />Non mi sembra Pax,<br /> che sia riferita a chi, come te, si è impegnata per tanti anni nel cammino animata da una desiderio sincero di fare la volontà del Signore .. conosco anch'io persone che lo hanno vissuto così e infatti ora, proprio come te, ne sono uscite e continuano ad amare il Signore, riconoscendo che sempre sono state sorrette e guidate da Lui. <br />Il primo catechista che ho ascoltato mi ha attirato proprio perchè si esprimeva con un atteggiamento di grande carità .. ed infatti poi anche lui ne è uscito.<br /><br />Forse la frase intendeva riferirsi a chi, ancora agli inizi, "giovane" di cammino, entra in comunità per le motivazioni che avevo detto io, cioè non per motivazioni di fede, ma psicologiche, puramente "umane", per solitudine o difficoltà ad affrontare la vita ma giustifica questa sua scelta dicendo che lo ha fatto per "stare più vicino al Signore".<br /><br />Pax, ti ammiro molto, quello che hai fatto e stai facendo è di estrema importanza, <br />come, agendo con buona fede e sincerità hai fatto del bene a tanti quando eri "catechista", ora continui a farlo; capisco sia causa di grande sofferenza e sono sicura che il Signore te ne renderà merito <br />e spero che sia un ESEMPIO per altri nella tua psizione, che lo possano seguire!<br /><br />Michela, scusa non è assolutamente che ho voluto rispondere al tuo posto ... grazie.<br /><br />RobertaPippi@gmai.comhttps://www.blogger.com/profile/08740903745197806724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22055531975576634232017-07-29T14:49:46.377+02:002017-07-29T14:49:46.377+02:00@ Michela delle 15:39
Ha detto:
Roberta
ti ammir...@ Michela delle 15:39<br /><br />Ha detto: <br />Roberta<br />ti ammiro per la sincerità con cui hai scritto di te.<br />Ritenevo che la mia famiglia non fosse stata un buon esempio per me e sono entrata nel cammino pensando che lì avrei trovato dei buoni insegnamenti su come essere padri e madri. Poi l'idea di essere chiamati a cose grandi, il sostegno del gruppo e comunque il fatto di essere in un ambiente religioso e quindi 'buono' ha fatto il resto. In questo senso non credo ai cosiddetti 'piccoli del cammino'.<br />Abbiamo avuto tutti dei motivi molto umani per seguire il pifferaio magico così come lui ha saputo far leva sulle nostre debolezze.<br /><br />Verissimo che nel cammino non c'è nessun cammino, quell'incapacità nell'affrontare la vita è stata funzionale per tenerci agganciati, immobili, anzi 'installati' per usare un termine caro ai neocat.<br />________________<br /><br />Ho ripreso questo commento di Michela perché sento il bisogno di chiarire, in base alla mia esperienza, alcune cose.<br />Per me la delusione che mi ha, pian piano, consentito di prendere coscienza dell'inganno Neocatecumenale è stata quella legata, come dice Michela, al rendermi conto che il cammino tutto era fuorché un "cammino".<br />Ho avuto l'impressione, che sempre più si è trasformata in certezza - questo da metà percorso in poi, diciamo dalla Traditio in poi -, che fosse iniziata una involuzione penosa, fino all'incistamento, scusate il termine strano, ma rende bene l'idea.<br />Questo portava ad una sola cosa che io chiamo "il tradimento delle promesse".<br />Non comprendo cosa si intende per: non credere ai cosiddetti "piccoli del cammino".<br />Io definisco così coloro che hanno ascoltato la predicazione con cuore sincero, da una parte, rassicurati, dall'altra, dal fatto che la parola veniva annunziata nelle Parrocchie: era Parola della Chiesa.<br />Penso anche che, per un suo disegno, il Signore ha guidato Lui è Lui solo questi piccoli, perché SOLO IL SIGNORE SCRUTA I CUORI, e dà a ciascuno secondo i suoi desideri più profondi e veri.<br />Questa la mia esperienza, se così non fosse avrei rischiato la pazzia, scoprendo di essere stata ingannata non da uomini con doppi e tripli fini, ma da Dio stesso.<br />Questa sola certezza mi ha preservato dal terribile destino di perdere, con la fiducia negli uomini, la fiducia in Dio, trasformando la crisi col Cammino Neocatecumenale, in una crisi più profonda con Dio, perdendo la Fede.<br />Invece, pur stando nel Cammino per trenta anni, con il ruolo di catechista, mettendo in questa esperienza tutta la vita, tutto di tutto, mai mi sono sentita abbandonata dal Signore, sempre ho sentito la sua presenza, il suo sostegno, LA SUA ETERNA FEDELTÀ.<br />Non so se riesco a spiegarmi.<br /><br />Certamente nel Cammino ci si sente chiamati a cose grandi, ma questa, di per se' non è una cosa cattiva, quando per un grande ideale uno è capace di fare grandi rinunce. È anche "umano", ma aggiungerei legittimo fare scelte che appaghino e rendano felici nella vita.<br />Però, per me, i "piccoli", benedetti dal Signore - perdonatemi questo ho sentito io - sono quelli che, una volta scoperto l'inganno, hanno avuto il coraggio di abbandonare tutto. Lasciarsi dietro le spalle un'esperienza sbagliata che pure, lo so molto bene, ti riempie di gratificazioni, di consensi, di un seguito di persone, delle quali tu sei stato catechista, e che ti venerano come il profeta della loro vita.<br /><br />Non so cosa intendi, Michela, quando dici che non credi ai "piccoli", ma per me, ogni volta che lo leggo, è come una pugnalata.<br />Quella è la mia identità, ciò che qualifica quanto ho vissuto al seguito del "pifferaio magico".<br /><br />Pax<br />Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88025760810000305942017-07-29T11:27:25.974+02:002017-07-29T11:27:25.974+02:00Certo, continuerò a scrivere :) forse la mia rabbi...Certo, continuerò a scrivere :) forse la mia rabbia verso Dio è proprio la voglia di incontrare il vero Dio,non quello che con errori mi hanno presentato in comunità! Grazie a te ed a tutti,anche a Michela che non ho ringraziato in precedenza per una sua risposta a me.<br />Ex fratelloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67185450254467973872017-07-29T09:51:55.387+02:002017-07-29T09:51:55.387+02:00fab ha detto...
Comunque sottolineo che la rispost...<i>fab ha detto...<br />Comunque sottolineo che la risposta al male che da la Chiesa (vedi il ccc) è insoddisfacente e non mi piace quando si ricorre alla formula del mistero. Peggio ancora la posizione dei nc che inquadrano il male come castigo per presunti peccati</i><br /><br />Immagino che tu stia parlando del male in generale, ma riferendoci al cammino non possiamo non pensare al mistero del male. Non esiste nessuna normale esperienza religiosa che abbia avuto tanto successo come il cammino. Non ci sono testi pubblici, non si sa cosa viene detto negli scrutini, ma viene accolto in moltissime diocesi e vanta appoggi importanti e nonostante la segretezza non ha mai subito un vero stop. E' riuscito ad aggirare tutte le legittime richieste della gerarchia. E' un esempio di successo mondano. La vita dei santi è stata messa alla prova con incomprensioni e difficoltà poste proprio da uomini di chiesa. Gesù non ha promesso ai suoi piazze affollate e fiumi di denaro.<br />Qui c'è qualcosa di 'strano'....Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22475737707528044262017-07-28T20:56:48.185+02:002017-07-28T20:56:48.185+02:00
@ Ex fratello
Lo abbiamo detto entrambi e con n...<br />@ Ex fratello<br /><br />Lo abbiamo detto entrambi e con noi anche altri, che non siamo entrati nel cammino per approfondire la conoscenza di Dio, ma lasciami dire che se ne sono uscita è stato invece proprio per questo motivo.<br /><br /> Perché mi sono resa conto che in realtà Dio lo cercavo, lo desideravo, cresceva sempre più il mio bisogno e il mio desiderio di rapporto con Lui. E’ un’esigenza della persona umana, non ce la possiamo strappare via a scelta, possiamo solo scegliere di non ascoltare questa esigenza, soffocarla con la volontà , come uno che sta morendo di sete può scegliere di non bere .. ma perché dovrebbe farlo? <br /> Tu ti sei spiegato bene ( almeno mi sembra di aver capito, se non è così ti chiedo scusa in anticipo) praticamente dici che l’acqua non c’è … ma non pensi che se non ci fosse l’Acqua non ci sarebbe neanche la sete? <br /><br />Tutto nella creazione ha un senso e una ragionevolezza e la persona umana non fa eccezione.<br /><br />Allora mentre io ero là dentro e sentivo sempre nominare Gesù Cristo sempre nelle stesse “frasi fatte” , sempre nello stesso tono di ostentata sicurezza di chi “sa come si vive” …. dentro di me ragionavo e pregavo “Signore dove sei?” , perché qui NO.<br /><br />E proprio questo dissi ai catechisti quando andai a comunicare che avevo GIA’ deciso di abbandonare il cammino:<br /><br />“non vi sto chiedendo nessun consiglio ma solo vi ringrazio (di cosa poi li ringraziavo ora non so dire!) ma questo cammino non fa più per me perché ho desiderio di avvicinarmi al Signore e qui invece lo sento sempre più lontano”. <br /><br />La loro risposta fu di leggermi il Vangelo dei dieci lebbrosi, che poi mi spiegarono così: “Tu volevi sposarti, sei venuta nel cammino, hai ottenuto ciò che volevi e ora abbandoni il cammino … i nove lebbrosi furono ingrati”. <br /><br />Io neanche ho capito subito perché hanno tirato fuori quella cosa lì e a dir la verità non me ne importava niente, ero troppo felice di aver fatto un passo in avanti nella mia ricerca.<br /><br />Certo hai ragione al cento per cento che il silenzio di Dio fa tanto soffrire, ma non è meglio soffrire per una buona causa che per un inganno o un’illusione? E quale causa è più importante che cercare Lui, che è il senso di noi ?<br />Non si è mai arrivati nella ricerca, non si arriva mai “al possesso” di Ciò che si cerca, perché non è da possedere, è da incontrare e non una volta per tutte, ma ogni volta di nuovo .. si è sempre in cammino, quello vero, non va smessa la ricerca , la sete ha bisogno di essere soddisfatta.<br /><br />Sai, quel Vangelo di cui ha parlato Lino ieri, di Gesù che dorme sulla barca , mi sembra la fotografia della nostra situazione: spaventati, angosciati, stanchi, impotenti .. ma Lui è qui con noi, non importa se parla o tace e ai nostri occhi sembra dormire, la cosa che conta è che Lui c’è, non solo per chi ci crede, Lui c’è .... e raccoglie ognuna delle nostre lacrime.<br /><br />Mi sembra importante anche quella cosa che hai detto del “perdonare”, magari un ‘altra volta vorrei parlarne perché ci sarebbe tanto da dire anche su NC e perdono.<br /><br />Continui a scrivere vero? Mi farebbe piacere.<br /><br />Grazie<br /><br />Roberta <br />Pippi@gmai.comhttps://www.blogger.com/profile/08740903745197806724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-11340743026382787962017-07-28T20:53:30.311+02:002017-07-28T20:53:30.311+02:00Comunque sottolineo che la risposta al male che da...Comunque sottolineo che la risposta al male che da la Chiesa (vedi il ccc) è insoddisfacente e non mi piace quando si ricorre alla formula del mistero. Peggio ancora la posizione dei nc che inquadrano il male come castigo per presunti peccatifabhttps://www.blogger.com/profile/01617859199378371690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3899872241672330232017-07-28T18:48:15.989+02:002017-07-28T18:48:15.989+02:00Non ho letto le annotaciones di Kiko, né i diari d...Non ho letto le annotaciones di Kiko, né i diari di Carmen, ma da quel poco che in queste pagine è stato riportato mi sembrano talmente scontati da risultare banali o quantomeno inutili a livello spirituale.<br /><br />A chi paragona Carmen a Santa Teresa d'Avila, rispondo: hai mai letto qualcosa di Santa Teresa? La DOTTRINA trabocca da tutte le parti, tanto che a me rimane difficile leggere troppo perché poi non metabolizzerei tutto. Le opere di Santa Teresa mi scottano sulle mani e dopo un po' per me è bene posare il libro, tanto è bello e profondo.<br />Non so se ho reso quello che voglio dire. <br /><br />Ma anche volendo ammettere che Carmen abbia scritto veramente quelle cose, cosa vogliono dire frasi come "soffro tanto perché non sento Dio vicino" se poi non ne scaturisce un'esperienza originale o una dottrina originale compèatibile con quella della Chiesa?<br />Frasi come questa di Carmen l'ho sentita tante volte da tanti cristiani della domenica, ma se non trasmettono una dottrina sono solo uno sfogo. <br />Un diario inteso come una semplice cronaca di fatti. <br />Che considerazioni ha fatto Carmen? Che conclusioni ha tirato? Che ha capito di nuovo che vale per tutti i credenti?<br /><br />Ripeto: può darsi che mi sbagli perché i diari di Carmen non li ho letti, se non qualche frase riportata, ma se ciò che è stato riportato rappresenta una "chicca" della sua opera, allora dico subito che a me stuccherebbe anche fosse autentica.<br /><br />A mttersi giù in una serata ognuno potrebbe scrivere 20-30 pagine di un "diario" simile che, se fossero poi messe in mano ai camminanti come scritte da Carmen, otterrebbero il massimo del gradimento. <br /><br />Un po' come i falsi di Modigliani.Pietro (NON del Cammino)https://www.blogger.com/profile/07952539141370408846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84594936773822247642017-07-28T18:36:25.886+02:002017-07-28T18:36:25.886+02:00Come ho sempre fatto nella mia vita mi sono sempre...Come ho sempre fatto nella mia vita mi sono sempre assunto le mie responsabilità quando sbaglio, e ammetto che non credo in un Dio che ci vuole veri e prenderci le nostre responsabilità e lui che è il perfettissimo da la colpa di tutto a noi uomini,che lui ha creato in teoria..capisco quello che dici,ma non credo più in Dio e alla sua esistenza<br />Ex fratelloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85352274568953965112017-07-28T17:27:07.408+02:002017-07-28T17:27:07.408+02:00@ Pietro (NON del Cammino)
Ha scritto...
1) per un...@ Pietro (NON del Cammino)<br />Ha scritto...<br />1) per un processo di canonizzazione occorrono le testimonianze, ma non solo quelle a favore, ma anche quelle che porta l'"avvocato del diavolo". Bene: una sola testimonianza come quella in cui Carmen dice al seminarista che NON deve ubbidire a Vescovo, ma a lei e a Kiko, e automaticamente salta la canonizzazione. Anche perché pare non esista traccia di un suo pentimento al riguardo.<br />______________<br /><br />In realtà qui parliamo di seminaristi, anche, ma soprattutto dei presbiteri dei Redemptoris Mater.<br />Non solo non c'è traccia di alcun pentimento, ma questo è il modo di gestire il controllo sui "presbiteri" del Cammino.<br />Tanto consolidato, che chiunque può testimoniare che questo è il modo di appellare i preti ordinati nei R.M., non solo da parte di Carmen, ma, PARTENDO DAL SUO LIMPIDO ESEMPIO, di tutti i capibastone che controllano il territorio, in nome e per conto dalla compianta e del suo compagno di evangelizzazione di una vita, lasciando dolorose ferite incurabili nella coscienza dilaniata degli sventurati messi in cotanto conflitto.<br />Ci sono esempi famosi, che si sono consumati in dolorosi e irreversibili addii, strascichi infiniti di polemiche, riletture della storia scritta in seguito per salvare una faccia che dovrebbero solo nascondere sotto terra, da Fabio Rosini - conosciutissimo - a infiniti altri, meno noti.<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9583787307182419722017-07-28T16:12:57.271+02:002017-07-28T16:12:57.271+02:00@ Zagor58
"se per un qualsiasi motivo (e non...<b>@ Zagor58</b><br /><br /><i>"se per un qualsiasi motivo (e non auguro) la "sora carmen" si trova già a cena con gli " angeli ribelli" a cosa servirebbe una eventuale canonizzazione?</i><br /><br />Servirebbe a far traslocare la Cara Estinta S. Carmen (leggasi Sora Carmen) e a far cessare lo stato di agitazione all'inferno.<br /><br />Poco prima del trapasso, nell'eventualità, il sindacato di base dei tentatori ha iniziato uno sciopero selvaggio. Secondo loro le pene dell'inferno sono quelle previste nelle Scritture, e aggiungere anche la presenza in eterno della Cara Estinta S. Carmen (leggasi Sora Carmen) sarebbe stato un comportamento antisindacale inaccettabile.<br /><br />Il fuoco, lo zolfo bollente, ogni specie di pena, vabbè, è nel contratto. Ma pure quella proprio no!<br /><br />Comunque noi tutti da bravi religiosi naturali e cristiani della domenica, nel nostro stupido buonismo, sappiamo che Nostro Signore vuole la salvezza di tutti.<br />Perciò ci auguriamo che anche la Cara Estinta S. Carmen (leggasi Sora Carmen) sia salva.<br /><br />Magari tutt'al più in purgatorio, e come pena l'imparare a memoria il Catechismo della Chiesa Cattolica stando in ginocchio sui Mamotreti davanti a un tabernacolo.l'apostatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24357294007078156302017-07-28T15:47:45.890+02:002017-07-28T15:47:45.890+02:00Ad ex-fratello
le tue parole mi fanno pensare ad ...Ad ex-fratello <br />le tue parole mi fanno pensare ad Etty Hillesum che in attesa di partire per il campo di sterminio rimproverava nei suoi scritti quelli che davano a Dio la colpa di tutto quel male. La colpa è dell'uomo, non di Dio.<br />Come tu dici abbiamo cercato un nido caldo e abbiamo trovato quello che cercavamo. Ma dietro c'era anche una ricerca più o meno sincera, più o meno velata di Dio. E abbiamo trovato anche Dio, certo è stato ed è doloroso troncare con l'errore, ma è giusto così. Non è colpa di Dio se il peccato ti ripaga con la sofferenza o se come sembra sia il tuo caso, la ricerca di Dio può essere dolorosa. Non basta dire o fare la cosa giusta e Dio compare e ti aiuta come si insegna nel cammino.<br />Siamo cresciuti e non abbiamo più bisogno del cammino. Ci avevano promesso che saremmo diventati adulti nella fede e in qualche modo ciò è avvenuto: questo vuol dire, per noi ex, che impareremo a convivere con la luce e con le ombre, e che la zizzania e il grano buono non stanno solo all'esterno ma anche dentro di noi.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28214011351954421802017-07-28T15:39:34.356+02:002017-07-28T15:39:34.356+02:00Roberta
ti ammiro per la sincerità con cui hai scr...Roberta<br />ti ammiro per la sincerità con cui hai scritto di te.<br />Ritenevo che la mia famiglia non fosse stata un buon esempio per me e sono entrata nel cammino pensando che lì avrei trovato dei buoni insegnamenti su come essere padri e madri. Poi l'idea di essere chiamati a cose grandi, il sostegno del gruppo e comunque il fatto di essere in un ambiente religioso e quindi 'buono' ha fatto il resto. In questo senso non credo ai cosiddetti 'piccoli del cammino'.<br />Abbiamo avuto tutti dei motivi molto umani per seguire il pifferaio magico così come lui ha saputo far leva sulle nostre debolezze.<br /><br />Verissimo che nel cammino non c'è nessun cammino, quell'<i>incapacità nell'affrontare la vita</i> è stata funzionale per tenerci agganciati, immobili, anzi 'installati' per usare un termine caro ai neocat.<br /><br />Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90063997305035992942017-07-28T15:31:11.627+02:002017-07-28T15:31:11.627+02:00Scusate, sottolineo varie cose che mi hanno fatto ...Scusate, sottolineo varie cose che mi hanno fatto riflettere negli ultimi commenti:<br /><br />È vero, Michela, queste persone con disturbi possono anche essere affascinanti, ma ti accorgi che qualcosa non va da quel senso di malessere che ti lasciano addosso, dopo averle incontrate.<br /><br />Continua Nicola, nel suo commento, che, purtroppo, invece di cercare le cure mediche appropriate al suo problema, Carmen ha contribuito a fondare un Cammino, una realtà nella quale i suoi problemi di umore potevano scatenarsi senza freni. <br />Con la ovvia conseguenza che...<br />Lungi dal trovare le vie per una guarigione, Carmen, negli anni è solo peggiorata e le sue instabilità sono state prese ad esempio da chi - come abitualmente succede in questi contesti - si sforzava ogni giorno di somigliarle, di imitare i suoi esempi di "santità di categoria superiore".<br /><br />A questo proposito voglio ricordare una cosa: <br />quante persone entrate nel cammino e afflitte da problemi evidentemente patologici, che andavano affrontati con l'aiuto di un medico, sono state scoraggiate, confondendo malattie della psiche con peccati, col risultato atroce di riempire solo i malcapitati di infiniti sensi di colpa, inchiodati, come erano, alla loro impotenza! <br />Quelli che decidevano ugualmente di rivolgersi ad uno psicologo o neurologo venivano accusati di idolatria, gli si diceva che il loro problema era che non credevano al Kerigma, che non guarivano perché non avevano fede nel potere dell'ascolto, oggi aggiungiamo, DEL POTENTE CAMMINO.<br /><br />Alcuni sono rimasti, così, irreversibilmente rovinati.<br /><br />Bella la citazione:<br />Prega come se tutto dipendesse da Dio e lavora come se tutto dipendesse da te. ( Sant' Ignazio di Loyola )<br />Questa la vera santità, segno di VERA umiltà, non del pappagallesco ipocrita:<br />"Pregate per me, che sono un peccatore" di cui Kiko si rimpie la bocca, ma il suo cuore è pieno di superbia e dà ad intendere a chi lo segue che EGLI È ONNIPOTENTE.<br /><br />Precisamente quello che testimonia Roberta, quando dice - lei che ha sofferto di tormenti interiori in prima persona - che in questa esperienza kikiana/carmeniana non si apre nessuna prospettiva di un cambiamento, i problemi profondi, piuttosto, "si fossilizzano".<br />È precisamente così! Quanti possiamo testimoniarlo? Ora che, guardandoci indietro, abbiamo l'obbiettivita per analizzare tutto ciò che abbiamo vissuto?<br /><br />"NESSUN CAMMINO, nessuna dinamicità, nessun progredire, solo una enorme STATICITA’, ripetitività, formalismo."<br />Sono completamente d'accordo.<br /><br />Pax<br /><br /><br />Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34959393670558036852017-07-28T14:49:43.981+02:002017-07-28T14:49:43.981+02:00@Roberta Salerno
mi ritrovo molto nella tua esperi...@Roberta Salerno<br />mi ritrovo molto nella tua esperienza,anche io,come te non sono entrato per approfondire la conoscenza di Dio,ma per trovare un posto dove non sentirmi a disagio e non aver paura di nascondere le mie paure,invece...rispetto a quando sono entrato le mie frustrazioni sono aumentate e anche le mie insicurezze,in più ho perso fiducia in Dio e non credo che possa aiutare perché il suo silenzio fa tanto male!<br />Il cammino è il male ed io sono stanco di un mondo in cui Dio non fa nulla e anzi pretende a chi subisce anche di perdonare!<br />Questi sono i frutti del cammino,complimenti alla Chiesa e a Dio per il loro silenzio!<br />Grazie Roberta per la tua esperienza,si vede che sei una persona che ha sofferto molto e anche molto sensibile!<br />Ex fratelloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75511626899894136352017-07-28T13:56:19.900+02:002017-07-28T13:56:19.900+02:00una domanda :
se per un qualsiasi motivo (e non ...<br />una domanda :<br /><br />se per un qualsiasi motivo (e non auguro) la "sora carmen" si trova già a cena con gli " angeli ribelli" a cosa servirebbe una eventuale canonizzazione?<br />Credo che un " ripescaggio" sarebbe impossibile e una canonizzazione potrebbe far "indiavolare" di più i padroni di casa .<br />Mi risulta ,e qualcuno mi corregga se sbaglio, che il giudizio avviene quasi immediatamente alla dipartita.zagor58https://www.blogger.com/profile/02467836473470238939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35055717178125914012017-07-28T13:36:46.290+02:002017-07-28T13:36:46.290+02:00Pax: ottimo.
Il lapsus di Kiko poi è strepitoso. U...Pax: ottimo.<br />Il lapsus di Kiko poi è strepitoso. Un medico per curare la mistica "notte oscura"! <br />Lapsus o ignoranza assoluta?<br /><br />In attesa di leggere con calma i commenti, un paio di considerazioni:<br /><br />1) per un processo di canonizzazione occorrono le testimonianze, ma non solo quelle a favore, ma anche quelle che porta l'"avvocato del diavolo". Bene: una sola testimonianza come quella in cui Carmen dice al seminarista che NON deve ubbidire a Vescovo, ma a lei e a Kiko, e automaticamente salta la canonizzazione. Anche perché pare non esista traccia di un suo pentimento al riguardo.<br /><br />2) Possibile che i camminanti non capiscono che tutti questi SFORZI UMANI per essere approvati, lodati, esaltati, non possono venire da Dio? Chi ubbidisce ubbidisce e basta. Attenzione, perché chi si innalza sarà abbassatoPietro (NON del Cammino)https://www.blogger.com/profile/07952539141370408846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47243360652202044412017-07-28T13:11:53.053+02:002017-07-28T13:11:53.053+02:00CONTINUA
Certo non dico che tutti coloro che entr...<br /> CONTINUA<br /><br />Certo non dico che tutti coloro che entrano nel cammino lo facciano per questo, qualcuno sarà senz’altro spinto dal desiderio sincero di approfondire e vivere meglio la fede, ma per me non è stato così.<br /><br />Io non l’ho fatto per motivazioni di fede o “religiose”, avevo solo desiderio di “stare in un gruppo” per trovare 1 risposta alla solitudine e all’incapacità di affrontare la vita:<br />quando mi sono trovata davanti alle promesse di avere “fratelli e sorelle”, di poter superare tutte le mie paure , di essere in un luogo dove finalmente anch’io avrei avuto il “mio posto” .. mi sembrava di aver trovato l’America! Come potevo resistere a questa suggestione?<br />Ora lo so come, se solo mi fossi fidata di più del Gesù che già avevo incontrato durante gli anni dell’università, se solo avessi cercato in Lui la risposta alla mia solitudine … invece mi si è presentata questa “soluzione a buon mercato” e l’ho colta. <br /> Anche altre persone che conosco sono state attirate dal cammino perché sembrava 1 possibilità di riscatto dalle angosce accumulatesi nella famiglia d’origine fin dall’infanzia.<br /><br />Forse l’unica differenza tra noi e Carmen è che noi non siamo andati a rovinare anche la vita di altri!<br /><br />Nessuno dei benefici che mi aspettavo c’è stato frequentando il cammino, anzi, c’è stato un peggioramento perché gli aspetti negativi del mio carattere e miei tormenti interiori non si sono modificati ma “fossilizzati” mentre continuavo a partecipare, in “parallelo” col mio vero “io”, a riti, canti, agapi, giri d’esperienze che nulla avevano a che fare con una vera “comunicazione con l’altro” perché erano solo monologhi che cadevano nel vuoto, senza dialogo, senza confronto … senza NESSUN CAMMINO, nessuna dinamicità, nessun progredire, solo una enorme STATICITA’, ripetitività, formalismo.<br /><br />Forse una sola cosa positiva posso attribuire al CN, quella di avermi disgustato a tal punto da farmi gridare “Signore salvami” . . di avermi fatto ricordare gli insegnamenti di mio nonno, il quale, senza mai aver messo piede dentro una chiesa mi aveva insegnato tutto ciò che più conta: l’onestà, la solidarietà, l’amore per la natura, il desiderio di cercare la bellezza e la Verità. Mio nonno non ha mai nominato la parola Dio o Gesù ma mi ha trasmesso la fede! Da bambina, ho capito che Dio c’è guardando lui che aveva le lacrime agli occhi mentre contemplava la bellezza delle montagne rosse al tramonto … quello sguardo da solo vale più di tutte le catechesi messe insieme di qualsiasi Kiko, Carmen o altri.<br /><br />Il Cammino Neocatecumenale? Se lo conosci lo eviti!<br /><br />Chiedo scusa a tutti se questo intervento è stato 1 po' troppo introspettivo, spero di non aver infastidito nessuno … deve essere l’ “effetto diario”! :)<br /><br />Roberta<br />Pippi@gmai.comhttps://www.blogger.com/profile/08740903745197806724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2102973142962239822017-07-28T13:10:40.663+02:002017-07-28T13:10:40.663+02:00@Michela,
secondo me non è da sottovalutare la tu...@Michela,<br /><br />secondo me non è da sottovalutare la tua osservazione, io di Carmen non posso dire molto, non avendola conosciuta ma solo ascoltata alle GMG, dove capivo veramente poco di quello che diceva, se non gli scambi di battute con Kiko che mi sembravano fatti apposta per suscitare “simpatia” e maggior attenzione.<br /><br />L’unico discorso che ho letto di Carmen è quello segnalato in qsto blog (ora non ricordo esattamente dove) in cui parlava del suo percorso che l’ha portata all’abbandono della sua giovanile devozione all’Eucaristia, e questo, come dici tu, non è un percorso di conversione ma piuttosto mi sembra una “regressione” .. aveva tutto (Gesù Eucaristia) e l’ha abbandonato, ha lasciato un “di più” per avere un “di meno”.<br /><br />Mi sembra importante quello che tu dici: “E’ come se Carmen avesse costruito un cammino a modello delle sue ansie e aspirazioni per cui da una parte ci si tormenta per le proprie miserie e mancanza di fede e poi si cerca una risoluzione nella esplosione di gioia nel banchetto eucaristico e in misura minore nelle agapi”.<br /><br />“COSTRUITO UN CAMMINO A MODELLO..”: proprio questo è forse l’inizio di tutto, essa ha riversato i suoi problemi interiori sugli altri, avendo capacità, persone che l’hanno aiutata e mezzi per poterlo fare. <br />Nelle “comunità” così create è chiaro fossero attirate persone ( e voglio condividere la mia exp personale) che, come me, avevano problemi esistenziali e sofferenze psicologiche irrisolti. <br />CONTINUA<br />Pippi@gmai.comhttps://www.blogger.com/profile/08740903745197806724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21815340076050829482017-07-28T12:16:05.069+02:002017-07-28T12:16:05.069+02:00P.S.
Aggiungo, per chiarezza ma anche perché per m...P.S.<br />Aggiungo, per chiarezza ma anche perché per me don Lino è un termine di paragone: tenni le sue confidenze per me perché lui non ne voleva la diffusione. In molti certe esperienze le vivono discretamente, le tengono per se stessi, per una sorta di pudore, di umiltà verso il prossimo. Nel caso dei fondatori del Cammino, anche a voler dare loro credito, l'esibizionismo è esorbitante, sfocia nel marketing della propria persona, induce al culto della personalità.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26231310894351938512017-07-28T12:06:00.374+02:002017-07-28T12:06:00.374+02:00Michela ha detto: "Il suo percorso umano non ...Michela ha detto: "Il suo percorso umano non è caratterizzato dalla conversione, che in qualche modo dovrebbe essere qualcosa che caratterizza tutta la vita di una persona, ovvero una scelta di fondo che ad un certo punto si fa, che non preserva dal peccato o dai dubbi, ma che dà quell'equilibrio di fondo che avete ben espresso con i riferimenti alla gioia cristiana".<br /><br />Condivido, come sempre i tuoi commenti. In aggiunta - occorre che lo sottolineamo - ci troviamo a discutere di una persona che narrò di forti esperienze, di visioni: "Una delle grazie più forti che ho avuto è stata a Ein Karem: io pensavo di fondare, con alcune amiche, un’associazione nuova, un movimento, ma ho sentito dalla Madonna 'No … è la Chiesa: Benedetta tu fra le donne, sarà la Chiesa'...".<br />Ora una grazia del genere quanti credenti l'hanno ricevuta? Una simile esperienza - "che non preserva dal peccato o dai dubbi", come hai scritto - dovrebbe riempire di gioia una vita, altro che "dolore profondo e irrisolvibile". E qui ritorno al mio amico don Lino, del quale raccolsi le confidenze che ho sempre tenuto per me, che nemmeno nel mio libro sul Santuario ho narrato (don Lino fu un ingegnere chiamato a progettare quel Santuario: lo progettò, ne diresse i lavori, diede le dimissioni dalla multinazionale per la quale lavorava, si fece sacerdote, divenne il Rettore del Santuario e ora nel Santuario riposano le sue spoglie mortali): non solo era gioioso ma "soltanto a guardarlo negli occhi, ti riempiva di gioia".Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.com