domenica 22 agosto 2021

Quello che i neocatecumenali non dicono

Non si può parlare del candelabro della festa ebraica inserito arbitrariamente nella liturgia Eucaristica; 
 
non si può dire che le liturgie Eucaristiche neocatecumenali sono aperte a tutti, da statuto, ma in realtà sono chiuse alle sole comunità neocatecumenali; 
 
non si può parlare della "decima"obbligatoria imposta come tassa di appartenenza al CN; 
non si può parlare dei mamotreti, alias Direttorio catechetico neocatecumenale, segreto e segregato; 
 
non si può parlare delle prescrizioni del Messale che i neocatecumenali non rispettano;
 
non si può parlare dello statuto approvato dalla Chiesa ma non rispettato dal CN; 
 
non si può dire che Kiko Arguello ha musicato i salmi della Bibbia cambiandone alcune parole per adattarlo alla dottrina neocatecumenale; 
 
non si può dire che nelle liturgie neocatecumenali si devono cantare solo ed esclusivamente i canti di Kiko;
 
non si può dire che nelle salette parrocchiali, usate anche dai neocatecumenali, ci sono solo icone di Kiko; 
 
non si può parlare degli annunci segretissimi di inizio anno e dei tempi forti; 
 
non si può contestare l'obbedienza cieca e totale ai catechisti laici neocatecumenali; 
non si può contestare l'apparizione Kikiana della Madonna di cui non è stata fatta alcuna richiesta alla Chiesa; 
 
non si può contestare la presunta santità di " categoria superiore" di Carmen; 
 
non si può scrivere che Apuron è un ladro pedofilo; 
 
non si può scrivere che Mac Carrick è pedofilo difensore dei pedofili; 
 
non si può scrivere che entrambi questi personaggi sono stati condannati dalla Chiesa ma Kiko li tiene nei suoi seminari e li definisce "perseguitati"; 
 
non si può dire che in Giappone il CN non lo vogliono; 
 
non si può dire che ormai in comunità entrano solo i figli dei camminanti; 
 
non si può dire che le parrocchie neocatecumenalizzate sono deserte perché i parrocchiani frequentano altre parrocchie; 
non si può dire che sempre più parroci non vi vogliono; 
 
non si può dire che sempre più parroci vi cacciano; 
 
non si può dire che sempre più Vescovi non vi accettano nelle loro diocesi; 
 
non si può dire che sempre più Vescovi vi mandano via dalle loro diocesi; 
 
non si può dire che il Papa vi bacchetta;
 
non si può dire che strumentalizzate i discorsi dei Papi; 
 
non si può dire che i neocatecumenali che fanno servizio nelle parrocchie lo fanno solo per portare proseliti al CN,;
 
non si può dire che i seminari neocatecumenali RM servono per sfornare preti fedeli a Kiko ma pagati dalla Chiesa;
 
non si può dire che le famiglie in missione all'estero, non frequentano le parrocchie ed i parrocchiani e servono solo per formare comunità neocatecumenali;
 
non si può dire che il CN è una multinazionale ricca e potente che sfrutta gli adepti per avere denaro senza obbligo di rendicontare nulla;
 
non si può parlare degli avvocati al soldo di Kiko&C, impegnati a difendere il CN contro tutto e contro tutti, mentre agli adepti si predica di non resistere al male e di non denunciare gli abusi ricevuti; 
 
non si può dire che il CN è in crisi nera;
 
non si può dire che il CN predica una dottrina diversa da quella cristiana; 
 
non si può dire che il CN non ha linee guida per gli abusi perché non è una associazione non è un movimento non è confraternita ( ma allora che cos' è?). 
 
 
Cari neocatecumenali, ma allora se vogliamo parlare del CN, spiegateci voi: di cosa si può parlare liberamente? 
Possibile che non c'è un argomento che vi stia bene? 
Possibile che non c'è un argomento che non è segreto o segregato? 
Possibile che voi siete perfetti ed è sempre il blog che sbaglia e vi perseguita? 
Dov'è la decantata umiltà neocatecumenale, dov'è il decantato amore al nemico neocatecumenale, dov'è il "perdonismo ad oltranza" neocatecumenale, dov'è il sentirsi "servi inutili", dov'è il non denunciare, dov'è l'accettazione della croce e delle persecuzioni? 
Dov'è la lettura della volontà divina nei fatti concreti della vita? 
Cosa leggete nel corona-virus? 
Cosa leggete nel fallimento delle vostre opere? 
Cosa leggete nell'incoerenza dei comportamenti del vostro guru e dei suoi luogotenenti? 
Possibile che la maggior parte dei neocatecumenali che rispondono su questo blog non si rendano conto di mostrarsi come gente superba, piena di orgoglio, offensiva, ignorante, presuntuosa, sorda alle critiche, anche a quelle più documentate ? 
Possibile che non si possa ragionare con queste persone che rifiutano di accettare anche l’evidenza più evidente? 
Sono questi i "Cristiani dalla fede adulta"
Sono questi il "piccolo resto", gli eletti,il sale, il lievito, la luce del mondo? 
Ma per favore, rappresentate esattamente quel tizio fermato dai carabinieri nella storiella dell’anonimo del 18 marzo alle 21:31, vi arrampicate sugli specchi all’infinito, pur di non ammettere la VERITA’. 
 
(da: LUCA)

79 commenti:

  1. Uomo Liberoooooo!!!!!!22 agosto 2021 alle ore 08:04

    NON SI PUÒ DIRE CHE IL KAMMINO È UNA HOLDING AFFARISTICA...

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  2. Per gli Apostoli Della Resurrezione.
    Dove chiedere l'autorizzazione ad evangelizzare?
    Mai andare nell'ambito dove vi trovate, cioè a persone legate al vostro ambito, prendiamo come esempio i Neocatecumenali ( infatti si scrive su questo blog dedicato al Cammino). Non andrete mai da un sacerdote neocatecumenale, o vescovo, o altro, legato mani e piedi al Cammino, ma andrete da altra persona dentro la Chiesa, anche in altra diocesi, che vi potrà autorizzare, la quale non sia per niente legata al Cammino. Se sarete autorizzati, ecco che inizierete, altrimenti non iniziate.
    Una volta che avete aderito, cioè avete chiesto l'autorizzazione, ecco che inizierete nell'ambito dove vi trovate, cioè inizierete ad evangelizzare i neocatecumenali.
    Quello che conta è, come vi ho scritto, portare la Resurrezione di Nostro Signore dentro l'ambito.
    La Resurrezione, vi ricordo, si porta avendo un cuore libero dai lacci che vi sono stati inseriti, come: ferite, calunnie, diffamazioni, sopraffazioni, delusioni, giudizi negativi, tradimenti, vessazioni, derubamenti,ecc. Per liberarvi da questi lacci, dovete chiedere aiuto al Signore e far operare il Fuoco Divino dentro di voi, sarà Lui che brucerà ogni cosa.
    Come gli Apostoli che iniziarono da Gerusalemme, ecco che voi inizierete in quell'ambito dove vi hanno feriti e contrastati, nell'esempio del Cammino, inizierete dentro le loro salette, nelle convivenze, evangelizzerete i loro catechisti, Kiko, i presbiteri nc.
    --

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  3. --
    L'adesione è aperta a tutti, tutti, dai consacrati come sacerdoti, ma anche i vescovi, e altri, fino ad arrivare ai comuni fedeli. Chi vi guiderà sarà il Signore attraverso la Chiesa, per cui rispetterete sempre la gerarchia, nel Signore, cioè nella Verità, e seguirete sempre ciò che vi viene detto. Gli unici da non seguire pienamente, nel senso che non vi farete guidare da loro, sono quelli a cui siete inviati, nel contesto questi sono i neocatecumenali. I neocatecumenali sono chiamati a conversione, e per cui sono loro che dovrebbero seguire voi, non il contrario. Voi siete gli inviati, inviati dalla Chiesa, perché autorizzati. E per cui state sempre molto attenti a non disprezzare il mandato che vi è stato affidato, ma custoditelo dentro di voi e fatelo fruttare. Appunto perciò non dovete sottomettervi alle persone alle quali la Chiesa vi invia, la vostra volontà deve essere unita alla Chiesa, e per cui non seguirete altre volontà, anche se queste sono dentro la Chiesa stessa, perché sono contrarie alla vostra volontà, che è quella della Chiesa. Da questo capirete, cioè quando vedrete che non tornano i conti, che vi è un qualcosa che non va nell'ambito, e per cui inizierete a capire che c'è come un'azione contraria, la quale contrasta la Chiesa. Prenderete, se è conveniente, ciò che di buono è tra di loro, ovvero non tutto è contrario, anche tra i neocatecumenali vi sono cose buone, come persone oneste e cristiane, come le preghiere fatte con cuore sincero e altro, e per cui non tutto è da scartare. Farete come una cernita, fatevi guidare dallo Spirito Santo che vi illuminerà su cosa è buono e cosa non lo è. Ricordatevi sempre che non siete voi gli ospiti, ma siete dentro casa vostra, in quanto siete figli di Dio e per cui avete pieno accesso dentro la Chiesa, ovviamente se rimarrete sempre legati di buon cuore alla Chiesa stessa, perché se vi darete a opere contrarie, sappiate che in quel caso non siete nella Verità, ma state seminando la zizzania, e per cui non più in comunione con la Chiesa e con il mandato che vi è stato affidato. Non tradite voi stessi, siete "Figli della Resurrezione".
    Ovviamente qui sul blog scrivo sui neocatecumenali, ma ogni ambito è buono, buono per portare la Parola della Resurrezione.
    Per ora mi fermo qui, seguiranno altri messaggi.

    Isaia Paolo Geremia (IPG)

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    1. IPG è l'acronimo di :

      Insieme Possiamo Gioire

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  6. Sono questi il "piccolo resto", gli eletti, il sale, il lievito, la luce del mondo? I Cristiani dalla fede adulta!
    Si chiede Luca.... E di loro non si può parlare!

    Ma voi non siete un club con la sua ragione sociale che riguarda solo gli iscritti, che persegua uno scopo di rilevanza privata che comunque deve rispettare le regole generali di civile convivenza e deve mantenersi nei limiti della legalità.

    Il sale dà sapore
    Il lievito fa crescere la massa
    La luce illumina il mondo circostante.

    Avete una missione. Nel mondo e nella Chiesa. Questo riguarda tutti. Perché o fate del bene o fate danni. E questo ci riguarda tutti.

    Perché non volete essere vagliati?
    Perché volete valutarvi da soli?
    Che poi vi promuovete sempre a pieni voti.

    Vi ho frequentato a lungo e mai dico mai un'autocritica.
    Mai un esame di coscienza. Mai ci si ferma nel Cammino a fare bilanci se non per decantarsi, contare numeroni, successi.
    A sentire voi siete sempre bravi bravissimi.

    Quello che non va, va occultato, gestito nel segreto, peggio dei vostri mamotreti. Nessuno deve mettere bocca, men che meno la Chiesa, della quale mai avete detto bene quando ha cercato invano di correggervi.
    Chi vi critica è nemico e basta. Giuda e Faraone biblicamente.

    Così noi per voi siamo nemici e basta. Avete i paraocchi!

    Ma che c'entra l'odio con tutto questo? La maldicenza?
    Nessuno può parlare di voi.
    Neanche vi rendete conto di quanto siete assurdi.

    Se le vostre opere fossero buone opere non dovreste temere. Mi sa che lo sapete da soli che a essere messi in mostra non avete nulla da guadagnare, poiché venite messi a nudo e vi vergognate.
    Ma non si può nascondere una città collocata sopra il monte....
    ........

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  7. .........

    Avete una missione, dunque.

    Nel mondo:
    Salvezza dei lontani (ma anche dei vicini che sono solo dei religiosi naturali, perché la Fede la dà solo un percorso di iniziazione per adulti battezzati che nella Parrocchia siete solo voi).

    Nella Chiesa:
    Oltre che salvare i religiosi naturali che vi ascoltino, voi siete proprio "Salvezza della Chiesa". Come avete fatto dire al Papa testualmente. Ma questa esatta citazione non è reperibile da nessuna parte. Citate la fonte precisa, per favore.

    Ah già! Forse il Papa avrà chiamato Kiko per telefono e glielo avrà detto! Ma Kiko dovrebbe essere più preciso quando cita il Santo Padre e dire il come e il quando.
    Primo perché è corretto e doveroso citare le fonti sempre; secondo perché noi, viste le montagne di panzane sparate in tutti questi anni - la qual cosa abbiamo debitamente documentato. Noi! - alle sue sole parole oramai non crediamo più.

    Il vostro attaccarci tanto, il vostro lungo elencare tutto quello che al sacro e intoccabile Cammino NON si fa non fa altro che confermare quanto da tempo pensiamo di voi.
    Abbiamo conosciuto di persona chi siete. La vostra doppiezza. E dopo tanti anni è davvero amaro constatare che non siete cambiati per niente, neanche di una virgola.
    Dolorosa scoperta. Non cambierete mai. Kiko vuole così e oramai è tardi.
    Incalza solo l'estinzione definitiva.

    Pax

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    1. estinzione definitiva. Ne siete tanto sicuri?

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    2. Quando finirà il fiume carsico dei soldi dei plagiati che il covid 19 ha già quasi prosciugato finirete, oppure per mano papale come Il Movimento Apostolico o la Comunità di Bose.
      Aspettano solo che il guru tiri le cuoia.

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    3. Non ho la sfera di cristallo. E' un mio convincimento. Il C.N. per quello che è diventato, o forse è sempre stato ingannando molto più all'inizio, non viene da Dio. Bastano le menzogne che hanno sempre propilato, le false promesse che poi si sono rimangiate, le ingiustizie che hanno avallate e poi anche insabbiate. E' opera di mano d'uomo.
      Questo poi non lo dico io, lo dice Kiko che lui ha fatto tutto, assolutamente tutto, che tutto si regge su di lui e il sistema dei catechisti. Togli questo dal cammino e il cammino semplicemente NON E'.

      Ribadisco, lo dice lui "Non esiste Cammino senza obbedienza ai catechisti".
      Dunque. Deduzione logica: come tutte le cose di matrice umana avrà presto la sua fine.

      E c'è un elemento in più che aggrava la situazione. "Non potete servire Dio e il denaro".

      Neanche ha alibi Kiko poichè tra il primo e il secondo scrutinio con questa parola ci ha bombardati fino a farci perdere la ragione. Quindi non può giustificarsi dicendo che magari gli è sfuggita.
      Ai camminanti è servita questa parola per liberarsi dei beni, a Kiko per accaparrarsene e accaparrarsene in gran quantità, anche se pare che mai gli bastano i denari e mai ne è sazio. Una specie di pozzo senza fondo è il neocatecumenato, una voragine che tutto ingoia.

      Non lo si può negare, è sotto gli occhi di tutti che il C.N. è diventato negli anni una vera potenza economica. Nulla è mai stato troppo costoso per loro. Tutti gli sfizi si son fatti passare. Fino a vincere aste multimilionarie, mentre nessun altro nella Chiesa ha potuto tener loro testa.

      Sì, penso proprio che il C.N. va verso l'estinzione e sparirà ben presto dalla Chiesa.

      Pax

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  8. Proverbi, detti, frasi fatte e altre amenità sul Cammino

    Se della domenica sei un cristianuccio
    non ti devi mettere alcun cruccio
    pensa solo se eri nel Cammino
    allora si che era un bel casino

    Se per caso leggi Lino Lista
    come minimo ci rimetti la vista
    se invece nel Cammino rimarrai
    dieci decimi di vista conserverai

    Se leggi S. Levi di Gualdo
    sei proprio un camminante maramaldo
    se leggi i mamotreti solamente
    ti si schiarirà la mente certamente

    Se del blog fai una lettura
    sarà per te fonte di sventura
    Kiko Arguello prima o poi lo saprà
    e dal Cammino con ignominia ti caccerà


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    1. E allora caccerà anche te, poeta da strapazzo. Non noi che ce ne siamo già andati... Fai attenzione che magari qualche tuo fratello ti riconosce.

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    2. Dimentichi...
      Se dieci decimi manterrai
      Dieci decime almeno corrisponderai
      Queste ogni dieci mesi
      E i sacchi neri sono esclusi

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    3. Un consiglio al poeta: leggi Lino Lista! Non ci rimetterai nulla, e la vista forse la riacquisterai.

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    4. Non si sa mai se siete voi stessi o la parodia di voi stessi però...

      FungKu. Almeno su questo, è chiaro che io sono chiaro.

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    5. Caro poeta, ma perché non metti in rima i mamotreti almeno diventano leggibili, invece che sembrare scritti da uno zoticone ubriaco fradicio e imbottito di psicofarmaci, e magari non ci serve più l'esorcista ad ogni virgola?

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    6. Caro anonimo delle 17,37 vedo che ormai il cammino oltre a ripulirti le tasche ti ha ripulito anche il cervello anzi, scusa, prima ti ha ripulito il cervello poi le tasche.
      Sei un poveraccio e non sai di esserlo che è più grave.

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    7. Grazie per gli insulti, che respingiamo ai mittenti. Per quanto riguarda i consigli, noi leggere Lino Lista? Mai, piuttosto la morte. Anche perchè Kiko non vuole e noi gli obbediamo, al contrario di FAV che gli disubbidisce scrivendo sul blog, lui ha da temere se Kiko scopre chi è, anche se secondo noi Kiko lo sa e non interviene, perchè....perchè...perchè!!!!!

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    8. E va bene, vi riconosco se non altro il pregio drlla coerenza! Ma quanti siete, a scrivere? E siete sempre tutti d'accordo su cosa dire o, anche nel vostro caso, è Kiko ad essere informato e ad approvare?

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    9. Grazie per gli insulti, che respingiamo ai mittenti. Per quanto riguarda i consigli, noi leggere Lino Lista? Mai, piuttosto la morte. Anche perchè Kiko non vuole e noi gli obbediamo, al contrario di FAV che gli disubbidisce scrivendo sul blog, lui ha da temere se Kiko scopre chi è, anche se secondo noi Kiko lo sa e non interviene, perchè....perchè...perchè!!!!!

      Chi sei tu per giudicare? Sei Dio? Sei l'Onnipotente che si è incarnato di nuovo? Un nuovo Messia?
      Obbedire a chi?
      Per voi, è stato scritto, tutti dovrebbero obbedienza a Kiko, OVVIAMENTE VOI SIETE I PRIMI A NON OBBEDIRE, CERCATE OBBEDIENZA VERSO GLI ALTRI, COSI' PASCOLATE SULLE ANIME E VI FATE SERVIRE E RIVERIRE.
      Noi, parlo per me e spero per qualcuno che la pensa come me, OBBEDIAMO SOLAMENTE A DIO.
      Non abbiamo legami umani.
      Se obbediamo a qualcuno, o è perché sappiamo che quella cosa viene da Dio, oppure per altro di giustificato motivo. Ma di sicuro non declassiamo la nostra volontà per metterla in mano ad una volontà ambigua.
      Con rispetto, ma tanto ti devo.

      Cristiano Della Domenica.
      CDD.

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    10. Al somaro delle 11:15 che si rifiuta di leggere Lino Lista perché ha paura casomai venisse a conoscenza della verità, pensa che shock avrebbe questa povera mente.
      Per il fatto che kiko conosce chi scrive sul blog e non interviene e lo psicolabile si chiede
      p e r c h è, p e r c h è, p e r c h è!!
      Allora è vero che hai una mente psicolabile perché il motivo che non denuncia non è perché non vuole denunciare per amore a Cristo perché GLI ERETICI NON AMANO NÉ CRISTO NE LA CHIESA MA PERCHÉ UNA VOLTA IN TRIBUNALE DIVENTEREBBERO PUBBLICHE TUTTE LE SUE MALEFATTE E LUI FURBO COME SUO PADRE SATANA, NON È ANCHE TUO PADRE SATANA?
      E LUI NON VUOLE NESSUN DIBATTITO PUBBLICO PERCHÉ ANTICIPEREBBE LA SUA FINE. Capito cretinetti? non è per la nobiltà di animo di cui tu sei convinto. "“Svegliati o tu che dormi, destati dai morti e Cristo ti illuminerà”

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  9. Luca enumera una quantità di note dolenti del CN, di argomenti cioè che è impossibile affrontare con i neocatecumenali senza dover affrontare il litigio o il rifiuto del dialogo.
    Innanzitutto, si tratta di argomenti che il neocatecumenale medio neppure immagina che possano essere opposti: vive come del tutto normale il fatto che la propria vita spirituale sia completamente dominata dalle decisioni principalmente di una sola persona ed ha accettato con rassegnazione a rinunciare di saper dare una spiegazione razionale a tutto ciò che succede in Cammino. Per ogni domanda, ha sempre pronta una risposta standard: il CN è stato ispirato dalla Madonna, gli ha salvato la vita, il matrimonio, la famiglia, oltre a questo sta salvando la parrocchia e la Chiesa. I problemi creati dal CN, le sue aporie, i suoi arcani, il modo in cui funziona la sua gestione economica, sono tutti dei particolari cui l'adepto non sa e non vuole dare risposta.
    Questo gli dà una grande 'serenità' che scambia per la pace che viene dal sapere di essere nel posto giusto e di seguire il disegno divino,mentre ignora che è sempre un pessimo segnale non farsi mai domande o il ritenere di avere tutte le risposte.

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  10. Non si può dire che siate delle cime
    Non si può dire che irradiate gioia
    Non si può dire che facciate venir voglia di iscrivermi al Cammino a Settembre
    Non si può dire che i vostri canti siano belli
    Non si può dire che le vostre catechesi infondano pace
    Non si può dire che la gente sia contenta di trovarvi in parrocchia
    Non si può dire che siate molto leali
    Non si può dire che siate umili
    Non si può dire che siate la setta migliore di tutte
    E non si può dire neppure che si trovi parcheggio intorno alle salette il sabato sera

    FungKu, Muto e rassegnato.

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    1. Rispondiamo all'ottimo FungKu con le stesse frasi, togliendo il Non iniziale. Bene, bene, iniziamo ad andare d'accordo con il blog. Forse.........

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    2. Cioè proprio adesso che siete diventati sopportabili si trova parcheggio?

      FungKu. Qualcosa funziona al contrario qui.

      Elimina
    3. Rispondiamo all'ottimo FungKu con le stesse frasi, togliendo il Non iniziale. Bene, bene, iniziamo ad andare d'accordo con il blog. Forse.........
      --------

      Non si può dire che siate la setta migliore di tutte...

      Si può dire che siete la setta "migliore" di tutte...

      Bene. Togliendo questo "Non"
      tutto il resto si allinea.

      Come setta siete il top per la sua segretezza, non essendone dichiarata l'identità apertamente ma acclarata senza ombra di dubbio.

      Pax

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  11. Non si può dire che vi rivolgete direttamente al demonio durante il rito del Sale.

    Padre Amorth e tutti gli esorcisti hanno sempre messo in guardia dagli esorcismi fai da te.

    Pregate San Michele Arcangelo:

    San Michele Arcangelo,
    difendici nella lotta;
    sii nostro aiuto contro la cattiveria e le insidie del demonio.
    Gli comandi Iddio,
    supplichevoli ti preghiamo:
    tu, che sei il Principe della milizia celeste,
    con la forza divina rinchiudi nell'inferno Satana
    e gli altri spiriti maligni
    che girano il mondo
    per portare le anime alla dannazione.

    + Amen.


    Irene

    ps mollate il cammino

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    1. Come già riportato altrove, l'esorcismo può essere fatto solo da un successore degli Apostoli (cioè un vescovo; in genere anche il papa compie esorcismi ma la cosa non viene pubblicizzata per ovvi motivi) o da un sacerdote da lui esplicitamente incaricato.

      Per "esorcismo" intendiamo quello in cui si interloquisce col demonio (intimandogli di andarsene, ecc.), il che è diverso dalle "preghiere di liberazione" nelle quali si chiede a Dio, ai suoi angeli, ecc., di scacciare il demonio (e pertanto possono essere eseguite anche da laici). L'efficacia di tali preghiere è un po' dubbia per vari motivi: non esiste una formuletta magica che risolve tutto, e comunque le preghiere di liberazione più efficaci le conosciamo già tutti perché sono le normali preghiere fatte da tutta la Chiesa fino ad oggi, a cominciare dal Pater Noster insegnatoci da Nostro Signore personalmente.

      Papa Leone XIII, dopo un'esperienza soprannaturale, compose una lunga preghiera a san Michele Arcangelo, comandando che la versione ridotta venisse recitata alla fine di ogni Messa. È a tutti gli effetti la miglior preghiera di liberazione possibile, che infatti molti di noi recitano ogni giorno: si invoca l'Arcangelo affinché ci difenda dalle opere del demonio e rispedisca quest'ultimo all'inferno.

      Ho conosciuto personalmente gente di quel "sottobosco" di preghiere di liberazione, assistendo in un comico caso anche ad una recitata per telefono cellulare. Come in tutti gli ambienti ecclesiastici, c'è talvolta qualche persona davvero di buon cuore, e c'è spesso qualche approfittatore che campa sulla credenza che esistano formule magiche stile Harry Potter ("ehi, questa preghiera è più potente!", come se una sequenza di parole diversa dalle altre sequenze di parole sia più impressionante per il demonio; a dar forza alle formule liturgiche e alle formule delle preghiere è Dio, non le parole usate nella formula (e molte delle opere attribuite al demonio sono in realtà o combinazioni di circostanze sfortunate, oppure frutto di superstizioni e affini: al demonio serve molto più l'inquinare la vita spirituale che quella materiale; per il demonio è molto più importante che un sedicente cristiano sia convinto di che il suo "Cammino" è perfetto e inattaccabile, e che chi gli dice il contrario "lo perseguita").

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    2. Risposta a Irene : non molliamo il Cammino.
      Risposta a by Tripudio : il succo dell'intervento è che il blog è Harry Potter e Kiko è Lord Voldemort. E siccome Harry Potter ha sconfitto Lord Voldemort, deduciamo..............

      Elimina
    3. Scusa eh Anonimo ma se non molli il Cammino devi mollare il malloppo... lo dico per te eh...........

      FungKu. Forti i puntini però ...... ... ..guarda là .... . ..... . ...... .. altri ..... .. .. ......

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  12. Hai ragione @Irene, infatti gli esorcismi li fa la Chiesa nella veste del vescovo o del parroco da lui autorizzato.
    Fallacio Asino Vinicio

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    1. Bravo caro asino raggiante, hai appena detto che l'esorcismo fatto dal tuo guru ora larva umana, fatto dicevo in Cina sulla torre quando gli parve di vedere un piccione o una tortora non poteva farlo anche perché non è un prete.
      Un illuminato sacerdote durante una omelia disse che lui non si sarebbe mai azzardato di fare un esorcismo senza l'autorizzazione del Vescovo perché, disse, "satana mi si mangerebbe mangiato in un boccone".
      Invece in vostro guru che si crede vescovo benedice i sacerdoti e fa esorcismi, per questo satana se lo sta mangiando.
      Caro fallace asino raggiante Vinicio?, sta attento a te perché se continui così vuol dire proprio che sei ormai nei guai come il tuo guru.

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    2. Ottimo FAV,con questo tuo intervento sancisci formalmente che quanto operato da Kiko in più occasioni, e dai catechisti da lui invitati a fare altrettanto, erano veri e proprio abusi.

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    3. Attenzione alla terminologia.

      Vescovo è un successore degli Apostoli, dei quali condivide il ministero che Nostro Signore affidò loro - Messa, confessioni, esorcismi, eccetera.

      Sacerdote (dal latino "sacer", sacro) è l'uomo che il vescovo ha consacrato come suo "aiutante" per celebrare Messa, confessare, eccetera. Con l'ordinazione può celebrare Messa, ma deve comunque aspettare che il vescovo lo incarichi anche di confessare (incarico che può essere limitato a certe categorie di persone, tranne ovviamente il caso di pericolo di morte); in certe diocesi viene consentito già dall'ordinazione, in certe altre il vescovo dà incarico dopo un paio di settimane (a volte anche informalmente per telefono, "da oggi puoi confessare").

      Ed in certi casi, ovviamente ben ponderati, il vescovo incarica qualche sacerdote anche di compiere esorcismi (anche questo incarico può essere limitato nel tempo o a determinate categorie di persone).

      Parroco è il sacerdote incaricato di guidare una porzione del popolo di Dio ("comunità parrocchiale"), incarico che può essere anche più blando ("vicario parrocchiale", una sorta di supplente o di vice-parroco, a seconda delle circostanze; "amministratore parrocchiale", uno incaricato solo temporaneamente di reggere le redini della parrocchia; "parroco in solido", cioè condivide l'incarico con altri sacerdoti, eccetera). In teoria potrebbe essere nominato parroco anche un laico (poiché "parrocchia" non sono solo le quattro mura e le attività liturgiche), fermo restando che per i sacramenti e le altre prerogative sacerdotali occorre far comunque intervenire un sacerdote.

      Presbitero è il parolone altisonante con cui si denota il sacerdote, parolone tornato in voga dai tempi del Concilio, e la cui etimologia dal greco intende "anziano" (i fautori dello "spiritodelconcilio" hanno voluto buttar via il latino perché "difficile da capire per la gente" e lo hanno sostituito con greco ed ebraico): i primi sacerdoti venivano scelti fra gli uomini anziani per motivi di serietà, di esperienza di vita, di libertà da legami familiari.


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    4. @Alice

      Nel Cammino stiamo benissimo, piuttosto tu su questo blog stai attenta, ci vue un esorcista e' satanico. Molla tu il blog, prima che ti porti fuori dalla Chiesa e dalla salvezza.

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    5. Molto educati, ma poco attenti. Il rito del sale di cui parlava Irene è un esorcismo (approvato tra i riti extra liturgici nel 2010) e effettuato dal vescovo o dal Parroco da lui autorizzato. Quello che voi chiamate "esorcismo" svolto da Kiko (sicuramente sarà stato presente padre Mario) in realtà è una PREGHIERA di esorcismo che chiunque può fare. Comunque continuate pure con i vostri commenti violenti, per me sono acqua fresca.
      Fallacio Asino Vinicio

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    6. FAV non siamo noi ad averlo chiamato esorcismo ma Kiko in persona, e dai suoi resoconti lo fece proprio lui, con formula imperativa.

      A proposito dei riti approvati nel 2010 hai notato che sono state cambiate TUTTE le formule rispetto a quelle contenute mei vecchi mamotreti? È stata cassata totalmente la formula imperativa, fatti una domanda e datti una risposta.

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    7. Dal Mamotreto del II scrutinio del 1977, pag 16

      Kiko dixit:

      Io vengo stanco, abbiamo passato tante notti senza dormire, dormendo quattro ore, andando a letto all'una o alle due e alzandoci la mattina alle 6 perché stiamo facendo l'ultimo passaggio. Ma venendo qui una cosa mi aiutava e cioè il potere che Dio ha dato agli apostoli per esorcizzare, per cacciare i demoni con il potere della sua Parola, per liberarvi, perché i demoni vi odiano, i demoni fanno della vostra vita una miseria, un inferno. Ma la Parola che portiamo di Gesù Cristo è una Parola che temono. Anche se voi non la capite i demoni la capiscono e la temono e scappano. Perché Gesù Cristo dice "Io non parlo per me stesso: dico ciò che ho sentito e udito da Colui che mi ha inviato".

      Pag 85 Kiko dixit:

      Sempre ci inganna il demonio; è il padre della menzogna e sempre ti porta alla sofferenza, nella vita, qui. L'inferno , comincia qui sulla terra. Per questo Gesù Cristo viene anche a fare una liberazione, un esorcismo: mediante la rinuncia sarete esorcizzati dal demonio, non avrà più potere su di voi se voi lo rinnegate.

      Pag. 117 (e ripetuto in tutti gli scrutini):

      Catecumeno: “Io, N. (dice il suo nome di Battesimo) rinuncio a te satana, perché (spontaneamente e brevemente dice il perché)... e da oggi accolgo Gesù Cristo”.

      Qui abbiamo un laico gioca da apprendista stregone. In altri passi del mamotreto compare un presbitero, chiamato "presidente", non si sa se mandato dal Vescovo o meno, che impone le mani.

      Pag. 134

      Kiko:
      Adesso il Presidente farà una preghiera ringraziando il Signore, e tutti noi risponderemo concludendo questo esorcismo, questo rito, cantando lo Shemà.

      Presidente:
      "Preghiamo. O Dio Padre onnipotente che hai formato l'uomo a tua immagine e somiglianza nella santità e nella giustizia, Tu che non lo hai abbandonato nel peccato, anzi gli hai donato la salvezza per mezzo del Tuo Figlio, guarda questi tuoi figli che hai chiamato a questo cammino per vivere in esso i tesori della Grazia battesimale. Liberali dalla schiavitù del male e del nemico, estirpa da essi lo spirito di menzogna, di concupiscenza e di malvagità; accoglili Padre nel Tuo Regno, apri gli occhi e i cuori perché comprendano il tuo Vangelo e perché, fatti figli della luce, giungano ad essere membri vivi della tua Chiesa, testimoni della verità e realizzino opere di vita eterna secondo la Tua volontà. Per Cristo nostro Signore.


      Ci piacerebbe sapere - senza doverlo sperimentare:

      Cosa intendete nel Cammino per esorcismo e cosa per preghiera di liberazione?
      Chi può effettuare l'esorcismo e chi la preghiera di liberazione?
      Pensate che chi abbia passato il "rito del sale" sia liberato dal demonio?
      Per sempre o fino al prossimo peccato mortale?
      E cosa c'è scritto nella versione corretta del mamotreto?
      E quale versione delle catechesi segrete viene utilizzata nelle comunità, la prima di Kiko la seconda agghindata per la CdF o la terza riscritta dagli uffici vaticani?

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    8. Sempre dal mamotreto del secondo passaggio, anno 1977, pag 184

      Kiko dixit:

      "Vediamo. Io vorrei dirti una cosa, non solo a te ma anche a tutti gli altri. In questo momento la Chiesa esercita attraverso i catechisti un potere di discernimento, di aiuto, di esorcismo, attraverso la vostra realtà; e io credo in questo potere, e che è una grazia di Dio che dà al catechista, come la darà a voi quando sarete catechisti di altri fratelli per poter aiutare, e che ci è dato nella buona intenzione che ha la Chiesa, attraverso questo catechista, di aiutare il fratello."

      Qui è scritto nero su bianco che la Chiesa dà al catechista il potere di esorcizzare.

      Quindi, ammettiamo l'approssimatività dell'espressione: o la Chiesa non è quella cattolica, o il catechista deve essere un ministro con mandato ad esorcizzare o l'esorcismo non è un esorcismo ma una generica preghiera di liberazione. Tutte e tre le cose insieme - e per giunta ripetute allo sfinimento e messe anche in pratica v. esorcismo, della Cina - creano una grande confusione.

      C'è un motivo se la Chiesa mette dei paletti ben definiti su questo argomento: quello di scoraggiare gli apprendisti stregoni.

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    9. @jubilate, la confusione si crea perché discutete di ciò che non conoscete, il Cammino è un itinerario all'interno della Chiesa Cattolica e quello che si intende per esorcismo o preghiera di esorcismo (o preghiera di liberazione) è esattamente quello che si intende nella Chiesa Cattolica. L'esorcismo lo fa il vescovo o un sacerdote da lui autorizzato, mentre la preghiera di liberazione la può fare qualunque battezzato. Se nei racconti kiko parla sbrigativamente di "esorcismo" per descrivere una preghiera di esorcismo non importa, il demonio la conosce bene la differenza.
      Fallacio Asino Vinicio

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    10. E' sempre un poco troppo sbrigativo questo Kiko, intanto semina confusione e errori. Non può permettersi di essere sbrigativo nel suo ruolo. Ogni parola è presa per oro colato e Kiko stesso dice che è ispirato h24.
      Poi da come parli pare che ti stia più a cuore intendervela col demonio che rendervi comprensibili dai fratelli e dalla Chiesa in verità. Mica giocate ai soldatini, sai?

      Pax

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    11. Scusa FAV mi sono perso il momento dal quale Kiko diventa interpretabile.
      Ero rimasto all'obbligo di ripetere ESATTAMENTE ciò che diceva.
      Kiko non torna mai su uma frase "frettolosa" ( che può scappare ) per chiarirne il significato, evidentemente non ritiene sia "interpretabile", e come dico spesso l'italiano è una lingua meravigliosa, in particolare nella versione scritta. Assumete un correttore di bozze degno di tale nome, così la frase frettolosa sarebbe riportata nel modo corretto e nel suo significato voluto. Al momento la tradizione orale e il trascritto coincidono, morale sono autorizzato a fare l'obiezione che ti ho fatto e che altri hanno ribadito, in quanto risulta evidente il vero pensare di Kiko in materia.
      Ti ho già fatto notare come la formula imperativa sia stata cassata, evidentemente non nella testa di Kiko con tutto qiello che ne consegue.

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    12. Anche se non sono Alice penso che fosse per me il commento delle 09:31 quindi vorrei ricordare, a chi mi invita a mollare il blog, che:

      - questo blog non è una setta
      - questo blog non si oppone agli insegnamenti di Santa Romana Chiesa
      - questo blog non mi chiede la decima
      - questo blog non mi induce a parlare direttamente col demonio

      Inoltre, fatto di non minore importanza, io appartengo alla Chiesa Cattolica, non al blog, quindi semmai dovreste dirmi di mollare la Chiesa.

      Irene

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    13. Vinicio, il Cammino qui lo conosciamo tutti, chi meglio chi meno, ed eventuali lacune non sono ascrivibili completamente al nostro comprendonio bensì

      1) alla secretazione che il Cammino opera sui suoi affari interni a partire dalle Catechesi e a finire con le prassi.

      2) all'elasticità dei significati che attribuite alle parole che utilizzate, esasperandone una sfumatura o l'altra a seconda delle circostanze. Sempre. E a volte persino intendendo il contrario.

      Detto questo, se ammettiamo che Kiko sia impreciso, va da sé che ciò che conta è l'impressione che si ricava dalle sue parole, visto che è necessario smussare e sfumare i suoi eccessi.

      Avendo frequentato numerose catechesi e avendo letto i documenti, la suddetta impressione che se ne ricava è che se, grossomodo, vedo un indemoniato che mi corre contro a testa bassa e vicino a me c'è, grossomodo, un ministro o un catechista, insomma, uno così a cui Dio ha dato un carisma e, grossomodo, questi lancia al demonio un anatema o un esorcismo, o una roba del genere, non stiamo a sottilizzare, io comunque devo star sicuro che il demonio capisce cosa gli è stato scagliato contro e si regola di conseguenza. Mi devo fidare del, grossomodo, carisma del "carismatico".
      Eccola qua, l'impressione che se ne ricava. L'impressione di avere a che fare con un venditore di intrugli che spara concetti a caso. Cavoli amari per chi si affida a lui.
      Kiko gioca all'apprendista stregone e questo è innegabile.

      Ma siccome stiamo parlando di una creatura angelica con cui non c'è niente da scherzare, è normale esigere la massima "professionalità" da chi la deve contrastare (incluso se stessi, per quanto ci compete e non di più) invece di rischiare ed accontentarsi di intrugli ed impostori, per poi finire in situazioni peggiori di quella da cui si era partiti.

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    14. @jubilate deo, che gran parte di voi conoscete poco o niente il cammino non c'è dubbio, d'altronde mi risulta che solo Luca e pax e forse Valentina abbiano avuto una esperienza diretta del cammino. Tutti gli altri avete avuto esperienza solo attraverso il blog o la lettura dei documenti che vi sono arrivati, ma per la lettura dei quali e quindi per la loro critica, non avete gli strumenti adatti. È come se cercassi di leggere la musica, come per esempio succede per un cantante di un coro (molto bello il coro jubilate deo di torre del greco), ma non sapessi leggere uno spartito. Se cercassi di cantare nel coro jubilate deo farei solo una gran figuraccia.
      Fallacio Asino Vinicio

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    15. Vinicio, ormai dovresti averlo capito: una volta svelati gli arcani del Cammino, le sue segrete catechesi, i suoi altrettanto segreti riti, la decima, le lettere dei catechisti, gli ordini di Kiko e così via, non c'è nulla che, pur non essendo in una comunità del Cammino, sia effettivamente segreto.
      Non solo: chi è in Cammino non ha neppure il coraggio di leggere i testi di Kiko e Carmen, quasi commettesse sacrilegio, né tanto meno è in grado di metterli a confronto con il CCC e il Magistero della Chiesa e di farne una analisi critica. Quindi, un neocatecumenale, pur sapendo tante cose del Cammino, non ne sa quasi nulla, perché non è in grado di analizzare ciò che sa e di comprenderne il senso e le finalità, a differenza di chi ha tutti gli elementi di giudizio ed è libero di esercitarlo perché non soggetto a nessuna forma di manipolazione e di asservimento mentale o di reverenza nei confronti della gerarchia neocatecumenale.

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    16. @valentina, errori grossolani come quello di asserire che kiko avrebbe fatto un esorcismo in Cina, quando invece ha fatto una preghiera di liberazione o preghiera di esorcismo che dir si voglia, denota una scarsa conoscenza del cammino e del suo linguaggio. Non basta sapere le cose, occorre la giusta chiave di lettura delle cose, che voi non avete e lo dimostrate gaffe dopo gaffe. Quella "dell'esorcismo" di kiko in Cina è solo una delle tante.
      Fallacio Asino Vinicio

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    17. FAV hai fatto male l'appello fidati

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    18. Kiko: La prima cosa che abbiamo fatto andando dodici anni fa a Pechino, noi... io, la prima cosa che faccio quando arrivo in una città, è un esorcismo. Ho detto: dove possiamo salire nel [punto] più alto della città? Ah! È una faccenda [con] un segno, un segno sorprendente, perché han detto... dico... A Pechino -a Beijing- c'era l'antenna della televisione, circa 400 metri, altissima. Allora andiamo là, e con l'equipe responsabile della Cina, responsabile Taiwan, i tre seminari che abbiamo aperto per la Cina, quello di Macerata, quello di Taiwan, eccetera, siamo andati [coi] rettori lì, siamo andati sopra, c'era tutta una nebbia, una nebbia tremenda, non si vedeva nulla, in effetti faceva anche freddo, saliamo lì sopra con un ascensore, dico: dove sta il deserto di Gobi? in quella direzione. Allora bisogna mandare lì tutti i demoni che hanno assolato [ndt: "assolar" in catalano significa "colpire"] questa nazione con il comunismo, che hanno messo gente in prigione, che hanno provocato la rivoluzione culturale con enormi sofferenze, terribili eccetera. Allora abbiamo prima aperto le bandiere della casa come faccio sempre, prima di tutto la tentazione di Iesu. Dopo ho detto: bene, puntate tutti il dito così, verso il deserto di Gobi, e cominciato a inveire [contro] il demonio: nel nome di Iesu de Nazaret, lascia questa nazione! Eccetera. E pronto dice Carmen: "basta! chiama lo Spirito Santo!" Mettete le mani così: "vieni Spirito Santo". In quel momento una colomba bianca si è posata su di noi. E nello stesso istante che dico "vieni Spirito Santo", tatatatà, ha fatto tre giri, è sparita. E tre volte è venuta, durante tre volte, mah, sarà un caso? così alto? però nel momento giusto che dico "vieni Spirito Santo", quella colomba bianca, sì.

      Hanno puntato il dito e cominciato a inveire contro il demonio: 'bisogna mandare lì tutti i demoni!' ha detto Kiko l'esorciccio.
      Ora Vinicio ci spiegherà che invece era una preghiera di liberazione.😄😉😇

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    19. Fallacio Vinicio anche io ho provato a diventare neocatecumenale ma mi hanno rimandato indietro perché facevo troppe domande! Mi hanno scambiato per un intellettuale e mi hanno fatto pure il cazziatone davanti a tutti! Conclusione dell'esperienza, è impossibile avere spiegazioni da voi e anche tu non è che spieghi tanto eh.

      FungKu. PS però se vuoi puoi venire a cantare con noi nei Musicanti Di Brema, basta che fai come me che faccio uguale al vicino di destra e di sinistra, non le usiamo neppure le note.

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    20. Valentina, ma cos'altro ha esorciccizzato Kiko? Chiedo per un amico eh, non c'entra niente la situazione mondiale con la Cina.

      Autocisterne Alimentari FungKu, Anche Acqua Benedetta. De-esorkikizziamo il vostro quartiere.

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    21. Caro Vinicio, le gaffe le fai tu e in continuazione. Valentina ti ha riportato le parole di Kiko che più chiare di così non potrebbero essere. Io ricordo queste stesse affermazioni riportate ad una convivenza di inizio corso di alcuni anni fa. Anche tu che sei catechista dovresti averle sentite chiare e forti.

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    22. Fra l'altro, la colomba che Kiko dice avere volteggiato tre volte sopra le loro teste era probabilmente un drone che li stava spiando. Si veda ad esempio https://www.hdblog.it/2018/08/03/cina-droni-colombe-sorveglianza-cittadini/

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    23. @blog,
      "Ordino e comando:
      con la forza di Dio onnipotente, nel nome di Gesù Cristo Salvatore,
      per intercessione della Vergine Immacolata:
      a tutti gli spiriti immondi, a tutte le presenze che mi molestano,
      di lasciarmi immediatamente, di lasciarmi definitivamente,
      e di andare nell’inferno eterno,
      incatenati da San Michele Arcangelo, da San Gabriele,
      da San Raffaele, dai nostri Angeli custodi,
      schiacciati sotto il calcagno della Vergine Santissima Maria.
      Amen."
      Questa è una preghiera di esorcismo che ho trovato su internet dopo che ho scritto sulla barra di ricerca di Google "preghiera di esorcismo ". Mi sembra molto imperativa e decisa verso i demoni no? Eppure è una preghiera di esorcismo trovata un sito cattolico, disponibile a tutti perché è per tutti i battezzati. Comincio a pensare che oltre a sapere poco o nulla del cammino Neocatecumenale, sappiate poco anche di tutto il resto, come per esempio la differenza tra un esorcismo e una preghiera di esorcismo.
      Fallacio Asino Vinicio

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    24. Fallacio Vinicio ti sei tirato da solo la zappa sui piedi.
      Ricordo anche io come Porto che questi raccontini epici li riportava Kiko stesso.
      E fedelmente tutti i pappagalli li riportavano alle convivenze di zona.
      Facevano parte dei "fioretti" del C.N..
      Peccato che Kiko neanche si rendesse conto dell'azzardo. O forse si rendeva conto pure, ma "nulla è impossibile" a Kiko!
      E' evidente che questa articolata pratica di esorcismo l'abbia diretta lui, coordinando tutta la truppa al suo seguito, fatta di equipe e presbiteri R.M..
      L'esempio trascina e posso dirti che in convivenza di itineranti si sentivano di frequente raccontini simili riportati da qualche equipe itinerante che di fronte alla difficoltà di essere accettati cercavano un posto in alto, dominante la città o la regione a cui si era inviati, e procedevano come descritto da Kiko.
      Mai l'ombra del dubbio di fare qualcosa di proibito e anche pericoloso li sfiorava. Era solo una gara a chi era più fedele alle "linee degli iniziatori".

      Pax

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    25. FAV ma ci sei o ci fai?
      Il fatto che tu possa trovare il testo della preghiera di esorcismo non implica che tu sia autorizzato a farla.
      Le preghiere che tutti possono utilizzare hanno tenore diverso vedi quella a San Michele.
      Tu parli come se io potessi, visto che il messale è pubblico, dire messa validamente.
      Un ultima cosa, al di lá del fatto che sia proibito, è oltretutto pericoloso, non si scherza con queste cose.
      Si spiegano così tanti "aneddoti" durante i primi e secondi scrutuni.
      E ti ripeto ancora le formule usate nei riti fino al 2010 erano sbagliate e sono state stravolte....un motivo ci sarà? Mi sa che anche su questo tema la linea nei fatti risulta essere piuttosto Protestante.

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    26. Io invece penso da tempo che il nostro utente che si firma Fallacio non faccia eccezione rispetto a tutti gli auto nominati catechisti neocatecumenali sia per conoscenza dottrinale, sia per supina acquiescenza nei confronti dei 'capi' della sua organizzazione: la prima delle due qualità essendo minima, la seconda massima.
      Quando un gruppetto di laici con inutile presbitero al seguito non recitano una preghiera di liberazione, ma si rivolgono a Satana direttamente con parole proprie e liberamente 'inveendo' contro il demonio e definiscono quanto stanno facendo un 'esorcismo', insegnando ad altri con autorità a fare lo stesso, stanno mettendosi al posto del sacerdote e ne usurpano le funzioni, comportandosi come fossero 'santoni' e, proponendosi come esempio, mettono a rischio tutti coloro che si improvvisano, come loro, 'esorcicci'.
      Anzi, mi correggo: l'esorcista era Kiko. L'assistente esorcista Carmen che infatti lo interrompe per dirgli: basta, ORA chiama lo spirito santo (le minuscole sono volute). Padre Mario chissà...forse teneva la stola a Kiko, umile chierico.
      Come confessava un catechista neocatecumenale 'più vado avanti con il Cammino, più i dubbi crescono'. Per forza! Quando segui degli imbecilli arruffoni finti preti, non può che succedere così.

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    27. FAV...mi dispiace dirtelo ma qui l'unico che non capisce la differenza tra esorcismo e liberazione sei tu.
      L'esorcismo infatti è l'atto, che si compie con le preghiere di esorcismo contenute nei rituali.

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    28. @FAV
      Perdonami, ma cercare di rimescolare le carte ti giova a poco.
      Una preghiera di liberazione è diversa dall'esorcismo per tante ragioni. Una delle quali è che nell'esorcismo CI SI RIVOLGE DIRETTAMENTE al DEMONIO. Questa cosa un LAICO non la può fare e non perchè sia formale, ma perchè E' PERICOLOSO.

      Ora, tu puoi fare tutti i giri di parole che vuoi, ma Kiko in Cina SI RIVOLGE al demonio per "scacciarlo" e allo stesso modo nei mamotreti sono riportate formule in cui CI SI RIVOLGE DIRETTAMENTE al demonio.
      Ora, queste formule sono state CAMBIATE.
      Dici sempre che noi ci dobbiamo "fidare della Chiesa", ma voi perchè non lo fate. Secondo te quelle formule perchè sono state cambiate? Per formalismo? O forse perchè la Chiesa vuole più bene ai camminanti di quanto gliene voglia Kiko, dato che li espone a grossi rischi?
      Gradirei una tua risposta in merito, così come mi piacerebbe avere un tuo parere riguardo alle parole di Papa Francesco sulla INCULTURAZIONE e sul RISPETTO.
      Grazie.

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    29. aleCT poni domande quanto mai opportune.
      Ma tanto vedrai che nel merito non ti risponde.
      Campa cavallo.....

      Pax

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  13. Non sono mai d'accordo di attaccare le persone, anche e soprattutto se la si pensa diversamente.
    Mi dissocio da ogni insulto personale nei riguardi di FAV.
    Possiamo avere idee diverse ma il rispetto delle persone è indispensabile.

    FAV ci mette la faccia, firma i suoi commenti e non insulta , quindi si comporta correttamente e merita correttezza.

    LUCA

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    1. Cosi si inizia a ragionare. Se parlate cosi di Fav, siamo disposti anche a cambiare idea, può scrivere sul blog. Ma se leggiamo ancora asino ragliante, che qualcuno ha definito raggiante (errore di battitura?) lo dovremo esortare di nuovo a mollare il blog, cosa che non farà.

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    2. Concordo anch'io.
      Vorrei però aggiungere che ciò vale nei confronti di tutti, come ultimamente mi pare abbia scritto anche Veterano.
      Mi dissocio da chiunque utilizzi questa modalità, non solo nei confronti di FAV.

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    3. @per il commento di FAV e altri.
      Non scrivo per darvi la colpa, ma scrivo per dare il mio contributo.
      Fav è un nc, e per cui sta facendo il suo gioco, è evidente ed è davanti a noi. Egli scrive contro a qualsiasi cosa, evidente deve difendere qualcosa, come la sua scelta di tanti anni, le sue emozioni, avrà ricevuto anche qualcosa dal Signore ( lui lo sa), forse avrà figli e nipoti in Cammino, ecc, ecc. Ho messo delle cose come spunto, potrebbe essere che ho centrato qualcosa, oppure no. Comunque sia è evidente che viene contro a qualsiasi cosa che si scrive, e viene bollata per proveniente dal demonio e altro. Questo è fuori di dubbio.
      E per cui vi crea dei dissapori, specialmente quando avete ottenuto delle ingiustizie, maggiormente se queste sono grandi. Tempo fa scrisse sul blog un ex nc al quale hann spogliato i suoi averi, neanche ha mandato suoi figli dal dentista, e fu spogliato. E per cui sapere che ti hanno fatto certe cose, e poi vieni bollato per indemoniato, ecco che ha uno spirito un po' battagliero potrebbe causare delle reazioni un po' incisive. Questo è naturale, ma dovrebbe essere corretto. Nessuno giudica chi usa parole un po' spinte, perché anch'io ne ho usate, e per cui so cosa potrebbe passare dentro un'anima. Si, ti diventa amara la vita, cioè ti vedi questi IPOCRITI che si beffano del prossimo, tutto in nome del Cammino Neocatecumenale. Usano il Cammino Neocatecumenale per seminare zizzania negli animi del prossimo, credendosi allineati con la Chiesa e per cui con Dio. Tutto questo è insopportabile, perché ti vorrebbero portare un Gesù che ti spoglia di dignità e ti usa. Cosa non vera perché Cristo si è spogliato per le sue creature e ha dato tutto se stesso. Non continuo perché sappiamo cosa ha fatto Gesù.
      E quindi, sapendo di essere nessuno, e senza giudizio, mi permetto di indicare alcune cose.
      In primo luogo abbiamo davanti una persona nc convinta, convinta dell'approvazione, convinta che gli altri siano nell'errore. E quindi sappiamo che egli non può sapere nulla di cosa avete passato dentro al Cammino grazie a questi individui, e sappiamo che egli non vede ed è sordo, ma si pone verso il prossimo come se vedesse e sentisse. In sostanza è presuntuoso ed ipocrita. Dissimula verso il prossimo, mettendo a credere come se sapesse qualcosa.

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    4. Davanti a tutto questo se noi gli scriviamo parole con un certo effetto, ecco che questi subito si mostreranno agli occhi degli altri come vittime, infatti non poche volte hanno dissimulato persecuzione su questo blog. Vi chiedo: ma qualcuno di voi ha perseguitato Kiko Arguello e simili? E come? Scrivendo su un blog alcune cose? E se fosse persecuzione la nostra, allora tutto è persecuzione, in quanto in ogni luogo le persone si scambiano i punti di vista, osservate la politica. E quindi, se questo nostro scrivere è persecuzione, quello che sta accadendo in Afghanistan cosa è? Quello che accade in quel paese è vera persecuzione, cioè quelle persone non scrivono nulla, ti vengono a trovare a casa per ucciderti. Vi pare che qualcuno sia andato a casa di qualcuno per fare del male? Non mi sembra.
      Comunque andiamo avanti.
      Fav, ma non solo lui, il punto non è Fav, ma sono tutti come lui, ecco che va avanti per la sua strada senza ascoltare e senza voler vedere. Chiunque vada contro il suo credo, ecco che è in errore. Infatti vi mette sempre in posizione di errore, incolpando il prossimo di scrivere menzogne. Ma realmente è lui che scrive menzogne per difendere l'indifendibile. Infatti l'esorcismo di Kiko è davanti a tutti, è stato anche filmato e lui stesso ha raccontato cosa ha fatto su quella torre, cioè ha inviato i demoni di tutta la Cina nel deserto del Gobi. Infatti Fav ha scritto che c'era dn Mario Pezzi con lui, e per cui Kiko era autorizzato nel fare l'esorcismo. Come se io andassi in parrocchia e mi mettessi a fare esorcismi in giro, solo per il fatto che vi è un sacerdote presente nelle vicinanze. Tutto questo non è possibile, al massimo possiamo fare delle preghiere come quella che ci è stata indicata da San Leone XIII , in quanto autorizzata dalla Sede Apostolica.

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    5. Testo da inserire, rispetto ai precedenti simili.

      @per il commento di FAV e altri.

      Non scrivo per darvi la colpa, ma scrivo per dare il mio contributo.
      Fav è un nc, e per cui sta facendo il suo gioco, è evidente ed è davanti a noi. Egli scrive contro a qualsiasi cosa, evidentemente deve difendere qualcosa, come la sua scelta di tanti anni, le sue emozioni, avrà ricevuto anche qualcosa dal Signore ( lui lo sa), forse avrà figli e nipoti in Cammino, ecc, ecc. Ho messo delle cose come spunto, potrebbe essere che ho centrato qualcosa, oppure no. Comunque sia è evidente che viene contro a qualsiasi cosa che si scrive, e viene bollata per proveniente dal demonio e altro. Questo è fuori di dubbio.
      E per cui vi crea dei dissapori, specialmente quando avete ottenuto delle ingiustizie, maggiormente se queste sono grandi. Tempo fa scrisse sul blog un ex nc al quale hanno spogliato i suoi averi, neanche ha mandato suoi figli dal dentista, e fu spogliato. E per cui sapere che ti hanno fatto certe cose, e poi vieni bollato per indemoniato, ecco che chi ha uno spirito un po' battagliero, a questi potrebbe causare delle reazioni un po' incisive, come scrivere parole o frasi forti. Questo è naturale, ma dovrebbe essere corretto per il fatto che diventa materia per FAV e simili di mettere a credere che ci siano vittime. Nessuno, ribadisco e spero di farmi capire, giudica chi usa parole un po' spinte, perché anch'io ne ho usate, e per cui so cosa potrebbe passare dentro un'anima. Si, ti diventa amara la vita, cioè ti vedi questi IPOCRITI che si beffano del prossimo, tutto in nome del Cammino Neocatecumenale. Usano il Cammino Neocatecumenale per seminare zizzania negli animi del prossimo, credendosi allineati con la Chiesa e per cui con Dio. Tutto questo è insopportabile, perché ti vorrebbero portare un Gesù che ti spoglia di dignità e ti usa e ti sottomette con abusi. Cosa assolutamente non vera, perché Cristo si è spogliato per le sue creature e ha dato tutto se stesso. Dio è Amore. Non continuo perché sappiamo cosa ha fatto Gesù.

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    6. testo da inserire n.2

      E quindi, sapendo di essere nessuno, e senza giudizio, mi permetto di indicare alcune cose.
      In primo luogo abbiamo davanti una persona nc convinta, convinta dell'approvazione del Cammino, e per questa approvazione è convinta che gli altri siano nell'errore. Come si scrisse - se ti danno la patente, dopo devi guidare bene, non puoi andare contromano. Le regole del Codice della Strada le devi sempre, possibilmente, rispettare, anche perché quelle regole sono buone, infatti se inbocchi l'autostrada contro mano, ecco che vai a far del male a qualcuno-.
      E quindi sappiamo, con abbastanza certezza, che egli non può sapere nulla di cosa avete passato dentro al Cammino grazie a questi individui, e sappiamo che egli non vede ed è sordo, ma si pone verso il prossimo come se vedesse e sentisse. In sostanza è presuntuoso ed ipocrita. Dissimula verso il prossimo, mettendo a credere come se sapesse qualcosa.
      Davanti a tutto questo, me permetto di sottolineare, se noi gli scriviamo parole con un certo effetto, ecco che questi subito si mostreranno agli occhi degli altri come vittime, infatti non poche volte hanno dissimulato persecuzione su questo blog. Vi chiedo: ma qualcuno di voi ha perseguitato Kiko Arguello e simili? E come? Scrivendo su un blog alcune cose? E se fosse persecuzione la nostra, allora tutto è persecuzione, in quanto in ogni luogo le persone si scambiano i punti di vista. Osservate la politica dove se le dicono di tutte e si scambiano i loro punti di vista. E quindi, se questo nostro scrivere è persecuzione, quello che sta accadendo in Afghanistan cosa è? Quello che accade in quel paese è vera persecuzione, cioè quelle persone non scrivono nulla ( i Talebani), ti vengono direttamente a trovare a casa per ucciderti. Vi pare che qualcuno sia andato a casa di qualcuno per fare del male? Non mi sembra.
      Comunque andiamo avanti.
      Fav, ma non solo lui ( il punto non è Fav, ma sono tutti quelli come lui che si muovono nell'ambito), ecco che va avanti per la sua strada senza ascoltare e senza voler vedere. Chiunque vada contro il suo credo, ecco che è in errore, senza se e senza ma. Infatti vi mette sempre in posizione di errore, incolpando il prossimo di scrivere menzogne. Ma, realmente, è lui che scrive menzogne per difendere l'indifendibile. Infatti l'esorcismo di Kiko è davanti a tutti, è stato anche filmato cosa è stato detto e fatto, e lui stesso ( Kiko) ha raccontato cosa ha fatto su quella torre, cioè ha inviato i demoni di tutta la Cina nel deserto del Gobi. Infatti, ritornando a Fav , egli ha scritto,per difendere e dissimulare, che c'era don Mario Pezzi con lui, e per cui Kiko era autorizzato nel fare l'esorcismo. Come se io andassi in parrocchia e mi mettessi a fare esorcismi in giro, solo per il fatto che vi è un sacerdote presente nelle vicinanze. Tutto questo non è possibile, al massimo possiamo fare delle preghiere come quella che ci è stata indicata da San Leone XIII , in quanto autorizzata dalla Sede Apostolica.

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  14. Kiko è il Cammino e il Cammino è Kiko: per i camminanti non c'è bisogno di sapere altro. Devono solo ubbidire ciecamente a Kiko e ai suoi rappresentanti, i "catechisti".

    Se nella Chiesa il Papa ha il grave dovere morale, come custode della fede, di rispondere e derimere i dubbi che dovessero serpeggiare tra il popolo di Dio, perché la dottrina della fede cattolica va spiegata alla ragione che, poi, la crede con fede soprannaturale, la fede del Cammino non necessita essere spiegata perché baipassa la ragione, tanto che può essere perfino irrazionale.

    Per questo nel Cammino tante cose sono tabù.
    Non c'è nulla da spiegare, ma solo da credere.

    Di certe cose nel Cammino non si può parlare perché sarebbe come scrutinare Kiko, e Kiko non si può scrutinare.

    Certe cose vanno accettate e basta, perché la volontà di Kiko, per i camminanti, supera la nostra mente come 2 più 2 fosse uguale a 5.
    Per i camminanti Kiko scrive storto anche sulle righe dritte e quello che scrive va considerati dritto perché lo Spirito Santo pensa a rendere storti i camminanti.
    Questi gli effetti delle eresie, ma le eresie non sono razionali, per cui non si possono spiegare.
    E perciò sono tabù: non se ne può parlare.

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    1. Ottima conclusione Pietro.

      Il CN è irrazionale per definizione, non può fare diversamente, se lo analizzi razionalmente è pieno di buchi come una rete da pesca.

      O si prende così come è o si rifiuta in todo, non esiste prendere quello che c'è di buono e rifiutare il resto.

      Il CN è un percorso fondamentalista, talebano per definizione, assolutamente totalitario, da vivere in maniera integrale o da rifiutare integralmente.

      Quindi, quando capisci questa cosa o esci o diventi integralista e fondamentalista anche tu e accetti passivamente tutto quello che dicono Kiko&C.

      Non ci sono soluzioni alternative e chi si sforza di cercarle perde capra e cavoli, portato a spasso in tondo tutta la vita.

      LUCA


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  15. In realtà la fede cattolica è talmente semplice che può essere spiegata, col linguaggio dei bambini, anche ai bambini.

    Le eresie scaturiscono tutte da elucubrazuioni teologiche tutt'altro che semplici, poi semplificate non per essere rese usufruibili alle menti e ai cuori dei piccoli, ma per ingannarli con dei banali slogan, adatti a lavare i cervelli.

    Nel Vangelo non c'è niente per cui si possa credere che il peccato sia necessario.
    Gesù anzi è inflessibile contro il peccato.
    Ci sono solo dei semitismi che il CATECHISMO interpreta secondo verità, e ci sono delle esprerssioni molto forti di Gesù per spiegare l'infinita misericordia di Dio, ma che non possono essere prese come pretesto per fargliu dire che il peccato è necessario.

    Sono stati i modernisti di tutti i tempi a complicare la dottrina e, poi, a banalizzarla per ingannare le persone.
    Un lavoro di questo genere non può averlo fatto Kiko, che è un geniale istrione, ma non ha certo una mente raffinata.

    Ma l'idea che il peccato è necessario gli deve essere piaciuta un sacco e da "servo sciocco" e da "utile idiota", cioè da una persona che si fa strumentalizzare, lo va ripetendo da 50 anni.
    Uno strumento che strumentalizza, ma senz'altro nella trappola modernista ci è caduto pure lui.

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    1. Questa è una mia ipotetica ricostruzione, che ritengo comunque probabile.

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  16. Riflessione che segue dai commenti inseriti in precedenza.

    Da tutto questo che state vedendo con i vostri occhi, in quanto viene scritto, ecco che è come una fotografia di ciò che avviene in mezzo a loro nelle loro riunioni. Ovvero, si gonfiano di pensieri presuntuosi, si credono di essere al di sopra del prossimo che gli ha messo davanti Dio, abusano del prossimo, cioè in nome del Cammino, e per cui della Chiesa ( infatti ti tirano fuori che sono approvati, e questo nessuno lo mette in dubbio, ma di approvato, CHE E' DAVANTI A TUTTI NOI, C'E' LO STATUTO, E PER CUI COSA E' STATO APPROVATO E' DAVANTI A TUTTI NOI), ecco che fanno tante azioni non permesse dalla Chiesa. Infatti, non sono autorizzati a fare esorcismi, non vi è nessuna autorizzazione di obbedienza ai catechisti, la loro Celebrazione deve essere aperta a tutti i fedeli che vogliono entrare, nessuna violazione del foro interno ( è scritto a chiare lettere), nessuna decima imposta ( anche qui scritto a chiare lettere).
    Ora, vi chiedo, siamo tutti grandicelli, se lo Stato fa una legge, e altri la violano, vi chiedo: di cosa si tratta?
    La risposta datevela voi. Ripeto, siamo tutti grandicelli e non abbiamo il prosciutto davanti agli occhi.

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  17. Sapete cosa fa il delinquente quando viene pescato nelle mani nella marmellata? Chiedetelo ai carabinieri e altri: NEGANO SEMPRE E SI DANNO LE SCUSE.
    Quello che ci deve far tremare è il fatto che questi fanno le stesse cose dentro la Chiesa, cioè non hanno il timore di Dio.
    E per cui, siccome, purtroppo, fatemi passare il termine, nessuno li va ad arrestare, perché siamo in ambito di Chiesa, cioè siamo su un ambito che non è come lo Stato ( dove, purtroppo, anche lì tardano ad intervenire e a mettere in galera) ecco che la situazione si protrae e va avanti.
    Qualcuno si chiederà, ed è lecito: Perché Dio ha permesso tutto questo? E perché non fa in modo di rimediare?
    Mi permetto di mettere uno spunto su come la vede il Signore:

    13] Allora il Signore disse ad Abram: "Sappi che i tuoi discendenti saranno forestieri in un paese non loro; saranno fatti schiavi e saranno oppressi per quattrocento anni.

    [14] Ma la nazione che essi avranno servito, la giudicherò io: dopo, essi usciranno con grandi ricchezze.

    [15] Quanto a te, andrai in pace presso i tuoi padri; sarai sepolto dopo una vecchiaia felice.

    [16] Alla quarta generazione torneranno qui, perché l'iniquità degli Amorrèi non ha ancora raggiunto il colmo".

    Mi permetto di sottolineare un aspetto molto importante:

    [16] Alla quarta generazione torneranno qui, perché l'iniquità degli Amorrèi non ha ancora raggiunto il colmo".
    [16] Alla quarta generazione torneranno qui, perché l'iniquità degli Amorrèi non ha ancora raggiunto il colmo".
    [16] Alla quarta generazione torneranno qui, perché l'iniquità degli Amorrèi non ha ancora raggiunto il colmo".
    Da questo punto, per quanto possiamo, ecco che cerchiamo di capire come Dio agisce in alcune situazioni.
    Dobbiamo sempre confidare in Dio, Lui sa come devono andare le situazioni e il perché avvengono.

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    1. Canti del Ventennio
      Rifatti ad uso del Cammino Neocatecumenale

      Giovinezza, giovinezza
      primavera di bellezza
      nel Cammino è la salvezza
      della nostra libertà

      Noi tireremo diritto
      noi seguiremo Kiko che l'ha scritto

      All'armi siam camminanti
      terrore di tutti quanti
      noi del Cammino siamo i componenti
      la causa kikiana sosterremo fini alla morte
      e lotteremo sempre forte forte
      finchè Carmen rimarrà nei nostri cuor
      Noi che inneggiamo
      il grande Arguello
      che adesso e sempre difenderemo
      contro il blog e i suoi seguaci
      che a uno e uno stermineremo
      al nostro grido quella canaglia
      dovrà tremare dovrà tremar


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    2. Volendo rifare un Canto ad uso del Cammino è indicativo che ti è venuto alla mente un canto del ventennio. Kiko è ben sovrapponibile ad un dittatore.
      Kiko, Kiko, Arguello, Arguello. Eia, Eia! Alalà!.
      Viene la pelle d'oca, altro che "salvezza della nostra libertà".

      Pax

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    3. Quello che scrivi, purtroppo, non mi da nulla. Rispetto il tuo punto di vista, ma non lo condivido.
      Credo che il tuo sia un solo andare contro, infatti a quanto scrivi, secondo me, neanche ci credi tu. È solo un tuo voler esprimere contrarietà.
      Fai bene a farti fantasie personali, ma sono solamente quelle.
      Se foste veramente liberi, non verreste su questo blog a leggere e a scrivere le vostre scemenze momentanee.
      Tutto questo dimostra che neanche voi credete a ciò che fate.
      Io credo a quanto sto facendo, infatti scrivo su questo blog.
      Se volete sterminarci, potete tranquillamente farlo, basta volerlo.
      Già da quel verbo usato, si capisce di che spessore cristiano sia la vostra fede.
      Comunque, potrei anche sbagliarmi, credo che tu sia un ragazzino che scrivi. Ma sai, da ragazzini si inizia il proprio percorso. Infatti a Gaza da ragazzini iniziano ad odiare Israele e lanciare sassi. Evidentemente quellad è l'educazione che hai ricevuto in famiglia, fin da piccolo hai assorbito l'aria che ti gira intorno, ovvero: Amore al nemico.
      Carissimo chiunque tu sia, qui non si tratta di difendere Kiko o altri, questo è una tua fobia, qui si tratta di difendere la Verità.
      Noi lottiamo per la Verità che ci è stata trasmessa da Dio, attraverso la Chiesa. Il signor Kiko a me non interessa, e neanche la signorina Carmen, non ho nulla da spartire con loro e nulla di relazione diretta. Infatti neanche mi cruccio di loro, e neanche sono nei miei problemi quotidiani. In sostanza ne li conosco e ne so chi siano. Li ho conosciuti indirettamente tramite la presunzione dei loro sottoposti, e le testimonianze sul blog, che non nego. Non ho interesse di attaccare Kiko e altri, l' unico mio cruccio è fare ciò che mi è stato trasmesso. Ma è inutile parlarne con chi non può ne vedere e ne sentire. Infatti il mio scrivere non è rivolto a voi della cricca, state tranquilli, è rivolto a chi ha orecchie.
      Comunque: vi ripetete amore al nemico. Se non sopportate chi non la pensa come voi, mi chiedo, come potete riuscire ad amare i vostri nemici!


      CDD.

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  18. Canteremo quel che Kiko vuole... eia eia
    vabbè buonanotte
    A. Non.

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