venerdì 29 febbraio 2008

Chi ha il gusto dell'orrido?

Nel rapporto tra la Chiesa e gli artisti andrebbe fatto un passo indietro. Sia gli artisti non figurativi, sia quelli capaci di sperimentare il figurativo sulla materia cristiana dovranno essere nuovamente guidati, come in antico, da un committente che sia teologo e biblista.

Come spiega Edgar Wind in "Arte e anarchia", per l'artista è atto di disciplina artistica nonché di valore religioso piegarsi al "sensus fidei" del popolo cristiano e ad un disciplinamento teologico-liturgico.

Ma il teologo, a sua volta, non dovrà coltivare tardive fascinazioni del "Negativo". Questo sarebbe soggiacere a un "moderno" ormai di maniera, quasi che l’artista, nel suo fare anarchico e sregolato, sia portatore di una rivelazione particolare. Cedendo a questa modernità, come temo avvenga spesso, sarebbe il teologo per primo a riattivare quel gusto per la povertà figurativa del sacro da cui un po' tutti siamo presi.
[tratto da un articolo di Pietro de Marco su Modernità ed arte sacra]

Si parlava nella pagina precedente di cose "inquietanti" e dalla "luce sinistra" e continuiamo a chiederci come mai nella Chiesa possano essere accettate certe icone dell'iniziatore del Cammino, a partire dalla sua profanazione dell'Icona Sacra della Trinità di Rublev per soffermarci sul "tremendo" Cristo dagli occhi e dalle vesti nere.

120 commenti:

  1. Sarebbe Gesù Bambino il tipo occhialuto con due dita alzate che sta in braccio alla Madonnina dalle labbra rosse?

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  2. Si sa che le icone di Kiko sono scopiazzate male dalle altre icone, si sa che c'è molto plagio, tranne per quanto riguarda il suo volto al posto di quello del Cristo, quello è originale, per lo meno PER INVITARE AD EVANGELIZZARE TANTO LUI E' CON LORO.... Per quanto concerne questo fanciullo con vesti e occhi neri, beh, penso che come sempre lui vuole scioccare gli altri, dando poi un'interpretazione mistica alla cosa tipo: Il bambino ha gli occhi velati di nero e ha vesti nere in segno di lutto per quello che accadrà da adulto. La croce. Le vesti e gli occhi sono il segno dell'umanità velata dal nero del peccato che Lui Cristo ha preso su di sè, per dare la luce ai ciechi e bla bla bla...........

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  3. Vada per le vesti nere e per gli occhi neri, ma perchè Kiko mette anche gli orecchini a Gesù Bambino:c'è anche in questo un significato mistico?

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  4. Bel post, peccato che l'immagine sia ritoccata e l'originale non è uguale.
    Vediamo se hai ora il coraggio di far vedere quella vera.

    O cancellerai anche questo messaggio?

    P.s. forse dovreste controllare anche voi le vostre fonti...

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  5. Dimostra chi ha ritoccato l'immagine e perché. Io l'ho presa mesi fa da un sito neocatecumenale.
    Perché non ci dai il link a quella vera?

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  6. Immagine ritoccata? E' fedelissima all'originale. Cioè al pasticcio pittorico di Kiko Arguello.

    I manipolatori(e non solo delle foto) siete voi neocatecumenali e basta!!!

    Sono schifato.

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  7. e che dire della scritta che regge nellamano: normalmente a Cristo si attribuisce l'alfa e l'omega (Il Primo e l'ultimo dell'Apocalisse)
    ma se la prima è un'alfa maiuscolo, la seconda è un'omega maiuscolo, ma rovesciato.
    L'ambiguità potrebbe consistere in una possibile M di Ave Maria, ma non è convincente, perché la M è anomala ed è davvero un'omega rovesciata graficamente, se ci fate caso...

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  8. Per Mic,strano,per te una testimonianza è autentica solo sìè contro il CNC.In un confronto leale e veritiero ci sono testimonianze da una parte e d'altra con diritto di replica e sopratutto bisogna accettarsi che sia vero.Prendi ad esempio la testimonianza di newgolds che afferma di essere prete il quale viene sputato in faccia da un bambino.
    Bene io non ci credo,ma sarebbe facile per lui farmi ricredere.
    In tutta umilità andrei a trovarlo nella sua parrocchia e vedere.

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  9. http://www.catechumenium.it/default.asp?cod=&t=13&dett=1980
    Mic,e altri che dicono di conoscere il CNC,conoscete la Madonna del Cammino?Non volevi parlare sulla ingenuità di kiko?

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  10. "di Ave Maria, ma non è convincente, perché la M è anomala ed è davvero un'omega rovesciata graficamente, se ci fate caso"

    Cosi hai scoperto chi è l'anticristo?

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  11. "Mic,e altri che dicono di conoscere il CNC,conoscete la Madonna del Cammino?Non volevi parlare sulla ingenuità di kiko?"

    di Madonne del cammino ce ne sono tante,una è quella su cui si è soffermata la nostra attenzione

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  12. "Cosi hai scoperto chi è l'anticristo?"

    non so cosa ho scoperto o cosa significa. Dico quello che vedo

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  13. "Per Mic,strano,per te una testimonianza è autentica solo sìè contro il CNC."

    non dire stupidaggini, per favore. Per me una testimonianza è autentica quando è verificata e ho sentito altri giovani con cui ho parlato personalmente dire quello che ha detto Nicola.

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  14. Orrido Orrido! Non può mai rappresentare il sacro! Io da quando ho visto per prima volta questo 'quadro' percepivo una sensazione vomitevole. Ma da quando qualcuno di voi (non ricordo chi) in passato ci ha visto dentro Valentino Rossi con la tuta e gli occhiali da moto, che faceva la V di vittoria perchè aveva appena vinto la gara ... da quel momento mi è diventato 'comico' ! Perchè, c'è qualche altro modo da poterlo vedere? Qualcuno mi lo spieghi!

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  15. Anche questo vostro continuo negare l'evidenza... addirittura immagine ritoccata... ma guardatela bene e inorridite di far parte di un contesto pilotato da una persona che "partorisce" simili cose

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  16. non so cosa ho scoperto o cosa significa. Dico quello che vedo

    Va bene,non sai cosa significa. Allora cosa vedi?
    Cosa immagini?
    Che significato gli vuoi dare?

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  17. Anche quella V di vittoria è un gesto ambiguo e ha poco a che fare con le dita benedicenti o con significati mistici delle immagini di Cristo VERO!

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  18. E' Valentino Rossi, Mic! Non hai capito!!! Che vuoi analizzare qui?

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  19. "Va bene,non sai cosa significa. Allora cosa vedi?
    Cosa immagini?
    Che significato gli vuoi dare?"

    E tu che significato gli dai?

    Io non "voglio" attribuire nessun significato, ho semplicemente "notato" un elemento significativo

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  20. Adesso che l'avete vista la tolgo, perché sinceramente non VOGLIO lasciare quella immagine sul nostro blog

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  21. Perchè, c'è qualche altro modo da poterlo vedere? Qualcuno mi lo spieghi!

    Il tuo modo è giustissimo,è quello che tu vedi,OK va benissimo;per te.
    A me non piace,anche perchè non l'avevo mai visto prima.
    Spero si parla di profanazione nel senso artistico.Io non sono un'artista e nemmeno un critico dell'arte pertanto me ne frego

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  22. Anonimo, purtroppo questi quadri sono tra le altre tante perline in vendita nei vari negozi del vostro fondatore, e voluta far passare per sacro, capisci?

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  23. Secondo te, chi puà mai comprarlo? e perchè? Perchè lo si offre?

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  24. Chi mai pregherebbe davanti a una tale immagine?

    Ma veramente, cosa significa?????????

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  25. Secondo te, chi puà mai comprarlo? e perchè? Perchè lo si offre?

    Io no di sicuro,se vuoi puoi comprarla te o a chi piace.
    La si offre per ricavarne dei soldi,penso.Io non l'ho mai visto un simile ritratto,sìè c'è o non c'è del sacro lascialo all'artista.Tutto è sacro s'è viene da Dio.

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  26. Se non altro che una espressione della visione interna del pittore?

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  27. Davanti a siffata nefandezza "artistica"posso solo domandarmi: come ci si potrebbe fidare del sig. Kiko?
    Mi spiego:uno che, di fatto, ha proposto al mondo cristiano-cattolico una nuova pastorale, una nuova liturgia e una nuova teologia,possibile che sia così ingenuo, ignorante o "morto al mondo" che non sa di utilzzare simboli sfacciatamente satanisti (vedi anche l'arcinota "croce rovesciata alle spalle di GPII in uno dei megaraduni)???

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  28. "Spero si parla di profanazione nel senso artistico.Io non sono un'artista e nemmeno un critico dell'arte pertanto me ne frego"

    come puoi pensare che quello che Mic ha notato,e quello che è visibile sia profanazione in senso artistico?

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  29. Cara lara, a me piace la Madonna del cammino di kiko che abbiamo nella ns.comunità,inoltre mi piace la canzone di kiko alla Madonna,inoltre mi piace quando kiko prega la Madonna.

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  30. "...ma perchè Kiko mette anche gli orecchini a Gesù Bambino:c'è anche in questo un significato mistico?!

    No, Gert. E'un modo molto complesso di rappresentare le orecchie, che a me anche chiama l'attenzione se si vede in tanti altre rappresentazioni.

    Forse sta a rappresentare qualche problematica con 'l'aparato auditivo' da parte del pittore?

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  31. di utilzzare simboli sfacciatamente satanisti (vedi anche l'arcinota "croce rovesciata alle spalle di GPII in uno dei megaraduni)???

    Forse Mic,o stefanuccio ti spiegano il significato della croce rovesciata dietro alle spalle di Giovanni PaoloII,oggi Benedetto XVI nonchè successore di Pietro

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  32. Bentornato LUIS!

    Chi è LUIS,stefanuccio

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  33. come puoi pensare che quello che Mic ha notato,e quello che è visibile sia profanazione in senso artistico?

    Cosa ha notato Mic?

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  34. Con il rosario senza crocifisso e la nappina? tirato fuori solo perché Giovanni Paolo II era un papa mariano e dopo aver tanto irriso la devozione dei cristiani alla Madonna (non il devozionismo, che anche la chiesa riprova) ma la Devozione! e l'ho sentito con le mie orecchie

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  35. "Cosa ha notato Mic?"

    non sai leggere?

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  36. Il mio desiderio di conoscervi diventa di giorno in giorno sempre più grande

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  37. Non preoccuparti, le maledizioni possono essere eseguite anche senza conoscere la persona, addirittura anche senza conoscerne il nome ;-)

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  38. Mic,ma non si dice che la Madonna protegge il CNC?
    E che kiko abbia avuto l'ordine dalla Madonna di fondare delle piccole comunità comè la Famiglia Di Nazareth?

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  39. "Cara lara, a me piace la Madonna del cammino di kiko che abbiamo nella ns.comunità,inoltre mi piace la canzone di kiko alla Madonna,inoltre mi piace quando kiko prega la Madonna."

    Anonimo, prima di essere seguace della ideologia di qualcuno, lo si deve conoscere a fondo, e non rimanere in superficie, solo allo sguardo di quelle che gli conviene si conoscano e nascondendo (come questa) per non farsi in fondo conoscere.

    Tu tieni conto di tutto. Punto.

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  40. Io prego Gesù Cristo per Voi, e
    Dio ci benedica

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  41. Anonimo, prima di essere seguace della ideologia

    Cara lara,io sono seguace di Gesù Cristo,la mia ideologia è ciò che m'insegna la Chiesa Cattolica.

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  42. Per Stephanos,non ti ho mai maledetto,ma ho sempre pregato per te,sopratutto quanto l'hai chiesto

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  43. Inoltre Mic,Loreto cosa rappresenta per kiko?

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  44. messaggio di newgold69

    sono stato io a dire che assomiglia a valentino rossi. forse la disegnata mentre guardava un gran premio di moto in tv e ha un po' confuso i modelli!

    povero

    come povero è quel tizio anonimo che ha messo in discussione la mia testimonianza, che ho riportato da molto tempo (più di un anno fa) del fatto dello sputo.

    questo anonimo dice:

    "questo atteggiamento non si può neanche definire maleducato ma molto di più
    Ma,sinceramente, io non ti credo,
    vorrei vedere per credere

    29 febbraio, 2008 13:05"

    cosa devo fare: chiamare quel bambino e dirgli dirisputarmi in faccia mentre una telecamera ci riprende e mandartela per mail?

    se tu non credi a ciò che dice una persona, un prete, fai quello che vuoi. se non vuoi credere a me, perché credi a quel pazzo di kiko e lo segui gettando la tua vita ai porci????

    ma sei libero di non credermi e di credere a chi ha fatto della su vita una menzogna per fregare te e molti altri come te!!!

    INDAGINE DI MERCATO

    appello a tutti i neocat che leggono:

    la prima lettura della messa di ieri diceva: "Ma questo comandai loro: Ascoltate la mia voce! Allora io sarò il vostro Dio e voi sarete il mio popolo; e camminate sempre sulla strada che vi prescriverò, perché siate felici". Geremia 7, 23

    dop 5, 10, 15... 30 anni di cammino fatti per capire che sono peccatore e che mi devo convertire, dopo tutto questo tempo che avete fatto nel cammino, in coscienza, ma nella vera e profonda coscienza, dove solo Dio può gettare lo sguardo, in verità, siete felici? o non siete frustrati, schiavi, stanchi? poveri, anche economicamente, pieni di dubbi ed incognite oper il vostro futuro e quello dei vostri figli? costretti a fare quello che vi si ordina e non quello che vorreste della vostra vita? siete veramente e profondamente felici?

    non rispondete in questo blog, tanto le risposte artefatte e precostituite le conosciamo già, mentre le risposte vere, ciò che c'è sotto la maschera che in tutti questi anni avete assunto, emerge, queste risposte, dicevo, guardatele con onestà e poi chiedetevi perché avete buttato via tutto questo tempo e se non è il caso di rinnovare e dare una svolta veramente positiva alla vostra vita, per cominciare ad essere felici, come il signore ci vuole, ma seguendo lui, non uno che ha sovvertito tutto e fa passare per chiesa cattolica quello che è un suo modo di vivere nella menzogna alle vostre spalle e sui vostri conti in banca!

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  45. Dio ci benedica, anonimo, e ci tenga lontani da ogni immagine, da ogni canto, da ogni menzogna che sono state preparate per allontanarci.

    Dio bendedica il nostro Santo Padre che di questo ben se ne intende e sta guidando ed educando il popolo di Dio, e auguro possa portarlo a pieno compimento.

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  46. "Forse Mic,o stefanuccio ti spiegano il significato della croce rovesciata dietro alle spalle di Giovanni PaoloII,oggi Benedetto XVI nonchè successore di Pietro"

    Immagino che la spiegazione che mi darebbero sia quella della crocifissione a contrario di San Pietro.
    Ok, si può anche accettare, però è fatto notorio ed incontestabile che il c.d. satanismo acido abbia da tempo fatto propria quest'immagine della croce rovesciata, e che l'abbia resa di conseguenza il simbolo per eccellenza del proprio squallido pensiero;già il buonsenso da solo indurrebbe quindi ad evitare di utilizzare un siffatto simbolo, nell'ambito di manifestazioni cristiane; ma resta cmq il fatto che allora mi si deve spiegare anche perchè:
    1. In Vaticano non si trovano croci rovesciate;
    2. I papi non utilizzano la croce rovesciata come simbolo distintivo di successori di Pietro;
    3.Nei vari megaraduni, GMG e similia solo il CN si fregia e "difende" (ideologicamente) il simbolo in questione.

    per quanto riguarda l'icona, è chiaro che nn ci sono "pezze a colore" che tengano; sarei proprio curioso di sentire il sig. Kiko a proposito...

    Luca

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  47. "Cara lara,io sono seguace di Gesù Cristo,la mia ideologia è ciò che m'insegna la Chiesa Cattolica."

    Mi lo auguro anonimo, mi lo auguro. Allora avrai personalmente accolto le richieste del Santo Padre. Se è così gioisco per te.

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  48. "Stefanuccio", non spiega nessun significato ma avendo il dono della vista finchè Dio vorrà, è in grando di confrontare l'Iconografia Cattolica e quella che non lo è.

    Ebbene, a prescindere da qualsiasi significato volesse dare Kiko alla Croce rovesciata, a questa Icona, a quella della "Santa Famiglia", che personalmente è quella che più non mi piace, il fatto è che tali "icone" non sono Icone Cattoliche.

    Chi non conosce la DOTTRINA dell'Iconografia Cattolica è naturale che non trovi nulla da dire.

    Kiko "disegna" con i suo canoni e non con quelli della Chiesa. Le SUE icone sono SUE, appunto.

    L'approccio alle Icone, Nel Cattolicesimo, è IDENTICO a quello che si ha con la Sacra Scrittura, perchè le Icone SONO VANGELO ad Immagini.

    Tu, te la sentiresti di CAMBIARE a tuo UNICO E INSINDACABILE (per giunta!) giudizio un'Icona, tenendo ben presente che questo equivale a CAMBIARE IL VANGELO????

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  49. cosa devo fare: chiamare quel bambino e dirgli dirisputarmi in faccia mentre una telecamera ci riprende e mandartela per mail?

    No,non credo che sei un prete,fati guardare in faccia.
    Io sono sincero ed onesto dicendoti che:sono felice di essere nel cammino,sono infelice di vedere certi miei fratelli come vivono il cammino poichè dovrebbero servire d'esempio.
    Il Signore,tramite il cammino mi ha fatto capire e conoscere tante cose ma molto di più mi farà conoscere.
    Perdonami s'è dico che non ci credo che sei un prete ma io sento cosi.

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  50. Caro luca,il satanismo con la croce rovesciata non ci fa un bel niente,tieni presente chi era Giovanni Paolo II

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  51. Tu, te la sentiresti di CAMBIARE a tuo UNICO E INSINDACABILE (per giunta!) giudizio un'Icona, tenendo ben presente che questo equivale a CAMBIARE IL VANGELO????

    Se non avresti scritto tale frase ti avrei dato ragione.
    sai benissimo la gravità di ciò che dici nel cambiare il Vangelo,pertanto non ti scuso

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  52. Certo che conosco bene la gravità di quanto affermo! E me ne rammarico.

    Ma, finchè ho il senso della vista, salvo qualche maledizione nei miei confronti, non si può negare l'evidenza per il solo fatto che è grave!

    Kiko disegna con i suoi CANONI. Le diversità della sua iconografia, RISCRIVONO il Vangelo.

    Mi spiace, ma questo è.

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  53. Tra l'altro non è il solo. E non si può nemmeno dire che abbia lui la responsabilità.

    Perchè nessuno lo corregge? Chi ha responsabilità dovrebbe rispondere.

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  54. "Caro luca,il satanismo con la croce rovesciata non ci fa un bel niente,tieni presente chi era Giovanni Paolo II"

    Caro Anonimo, sul malsano rapporto croce rovesciata-satanismo resto della mia opinione,senza rancore.

    Cmq cosa posso dire, evidentemente la nuova estetica kikiana non è estranea a clamorosi scivoloni nel cattivo gusto(almeno secondo me).
    Il fatto è che credo che da un lato non si possa negare che Kiko sia un artista dotato,ma dall'altro che esprima talvolta delle visioni tanto "personali" da scadere nella blasfemia o giù di lì; dai, 'sto Cristo nero non se po' proprio vedé, e quella omega rovesciata (perchè tale è) è a dir poco sconcertante!
    Da parte dei vertici del CN c'è tanta attenzione ai c.d. "piccoli" che possono scandalizzarsi ed allontanarsi dalla comunità (una delle spiegazioni alla "dottrina del segreto"),tanta attenzione ai famosi "segni" (che servono alla conversione) e poi si dipingono immagini di cui è tanto forte e manifesta l'ambiguità???
    Ma allora 'sto sig. Kiko ci fa o ci é???

    Luca

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  55. Kiko disegna con i suoi CANONI. Le diversità della sua iconografia, RISCRIVONO il Vangelo.
    Perchè nessuno lo corregge? Chi ha responsabilità dovrebbe rispondere.

    Non rispondo sulla frase di riscrivere il Vangelo,secondo me non sai quello che dici.
    Il Santo Padre Benedetto XVI non solo è un grande Papa ma anche un grande Teologo è molto di più.
    Pertanto ciò che dici non ha senso.
    Cosi mi fate pensare cose bruttissime su di voi,non fatelo.

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  56. Caro Anonimo, sul malsano rapporto croce rovesciata-satanismo resto della mia opinione,senza rancore.

    Fai pure,ma faresti bene a documentarti.

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  57. Cristo nero non se po' proprio vedé, e quella

    Cosa hai contro il Cristo nero?
    Uno di colore non lo può disegnare nero?La Madonna deve essere per forza come la vedi tu?Non può essere Nera?

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  58. Stefanuccio,tu c'è l'hai con le maledizioni,chi ha Gesù Cristo non teme,davanti alle maledizioni ci sono le Benedizioni del ns.Salvatore.
    Visto l'idiozie che scrivi,mi sa che stai passando un periodo buio.

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  59. messaggio di newgold69

    perché ogni volta che si afferma qualcosa che vi mette con le spalle al muro voi ve ne uscite sempre con affermazioni del tipo : non ti credo, vediamoci in faccia, dimmi chi sei, perché non ti fai conoscere?

    1. siete stupidotti per ché anche voi siete tutti anonimi.

    2. non vi diciamo chi siamo, anche se lo sanno in vaticano, per il semplice fatto che si sa, per prove certe che voi pedinate le persone, fate telefonate intimidatorie, rovinate, con stile mafioso, chi non la pensa come voi.

    3. questo è un ottimo e pubblico luogo per discutere. volete usarlo, bene, altrimenti, se siete qui solo per fare ostruzione, ben fa mic a cancellarvi.

    4. è quaresima, convertitevi.

    5. quando sarà la prossima data per l'approvazione dello statuto? oggi vi è andata buca, perché: giorno bisesto, giorno funesto!!!

    6. perché non terminate più i vostri messaggi con il saluto "La Pace"? non ce n'è più per noi, ma solo per voi?

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  60. Stefanuccio,e ora che torni nel CNC

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  61. Faccio finta di non aver letto il messaggio su "Cristo nero e la madonna nera"!!!

    La Santa Chiesa Cattolica PARLA e la SUA dottrina (NON MIA) non dovrebbe farti venire nessun pensiero "brutto" su di noi.

    Secondo Concilio di Nicea

    Vicariato di Roma-Arte Cristiana

    BUONA LETTURA!

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  62. Anonimo.... E' ora che tu esci da CNC ;-)

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  63. 6. perché non terminate più i vostri messaggi con il saluto "La Pace"? non ce n'è più per noi, ma solo per voi?

    Non me ne volere,dico che non sei un prete per ciò che scrivi poiche i miei ideali nella figura del sacerdote sono diverse da ciò che leggo.Pedinare,stile mafioso,ma che dici.
    Che Dio ci benedica
    La Pace

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  64. Anonimo.... E' ora che tu esci da CNC ;-)

    Conosci la Madonna di Tindari?

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  65. Mic ,perchè hai tolto la foto?
    Le buffonate di Kiko che mirano a far diventare buffoni gli adepti del cammino neoatecumenale(ne abbiamo tanti esempi qui) vanno lasciate come perenne testimonianza dell'inganno elevato a sistema.

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  66. 5. quando sarà la prossima data per l'approvazione dello statuto? oggi vi è andata buca, perché: giorno bisesto, giorno funesto

    Mi sa che dispiace più a te che a me.Io aspetto con pazienza,mica posso chiamare il Santo Padre? O SI?

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  67. PERCHE' NON CHIARITE ANCORA UNA VOLTA CHE I NEOCATECUMENALI SONO NELLA TOTALE DISUBBIDIENZA ALLA CHIESA?

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  68. messaggio di newgold69

    per chi mi risponde: credi a chi voi e a quello che vuoi. tanto quello messo peggio, per il semplice fatto di seguire kiko, sei tu!!!

    a tutti i lettori, questa kikka non possiamo perdercerla:

    faccio copia incolla così com'è:

    Nuovo messaggio in ABBA PADRE. NEOCATECUMENALI ON LINE


    Disposizioni per l'eucarestia

    Da: Gianni Xxxxxxxx

    Cosa ne pensate delle nuove disposizioni in merito alla distribuzione dell'ostia consacrata che ha annunciato il segretario della Congregazione per il Culto Divino: " ... è arrivato il momento di valutare bene, rivedere, abbandonare la prassi di reicevere l'ostia consacrata sulla mano, è opportuno anzi genuflettersi prima di riceverla direttamente nella bocca. Darla sulla mano contribuisce ad un graduale indebolimento dell'atteggiamento di riverenza verso le sacre specie ed è fonte di gravi abusi come furti per riti satanici..."
    A me sembra che la Chiesa con tutto il rispetto per l'attuale pontefice stia andando indietro, è giusto essere attenti agli abusi ma per questo basterebbe dire a chi si comunica (come già avviene) di mangiare l'ostia vicino al sacerdote e poi ci sono fatti molto più gravi che avvengono in chiesa ma l'Eucarestia non viene per questo sminuita.
    Quando ascoltai la catechesi sull'eucarestia durante la prima convivenza( ormai 22 anni fa) per me fu un'illuminazione ,oggi sembra che tutto ciò che i Padri Conciliari avevano riscoperto debba essere messo da parte.Mah speriamo che alla fine lo Spirito Santo abbia la meglio.
    Mi picerebbe avere una vostra opinione soprattutto da Fra Egidio.
    Grazie la pace sia con voi
    Gianni


    Risposta di fra egidio

    Carissimo,
    io non penso niente e, se fosse, qua non te lo direi per ovvie ragioni.
    L'argomento si apre e si chiude qui.
    Tu hai ascoltato la catechesi a suo tempo e ti è rimasta nel cuore?
    conservacela e traducila in pratica, è quello che faccio anch'io.
    Pensa solo questo: quella catechesi è stata approvata tale e quale
    come tu, io e tutti quanti l'abbiamo ricevuta, dall'attuale papa
    quando era cardinale e si occupava di fede, di teologia e di ortossia.
    Non ti preoccupare se in piedi o seduti: l'importante è "mangiare la Pasqua".
    Pace.
    fra_egidio


    letto?
    ditemi voi se questa non è distorsione della storia, eresia, ignoranza bella e buona! se io non sono prete, questo prete che si firma fra egidio chi è? se io vossi vescovo, uno che dice cose del genere lo sospenderei dasl ministero e lo manderei in un monastero di benedettini per un po' di anni a ristudiare tutto il catechismo e la teologia, prima di riprendere a celebrare la santa messa!!!

    anzi, siccome lui mi leggerà sicuramnete su questo blog, lo invito a scrivermi, così gliene dico altre quattro in privato, se ne ha il coraggio: newgold69@yahoo.it

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  69. Scusate,ma cmq mi sembra che si stia perdendo di vista un punto centrale: è ovvio che l'artista (in generale) esprime la propria creatività, ed i risultati che ottiene (con particolare riferimento all'arte sacra) possono essere più o meno aderenti a determinati canoni .
    Il problema (serissimo) nasce se l'artista è anche il leader di un movimento che si dice di appartanere ad una certa corrente religiosa: in questo caso, i famosi canoni, il nostro artista DEVE rispettarli, altrimenti le sue opere non potranno essere ascrivibili alla corrente religiosa cui dice di appartenere,quello che fa è cmq arte,ma non può dirsi sacra nel senso con cui intende il sacro la corrente religiosa cui il nostro direbbe di appartenere; e se lo stesso ragionamento vale per la teologia, la liturgia, l'idea di pastorale...

    Luca

    P.s. Cmq caro anonimo, nn far finta di non capire: non ho mica detto che nn si può dipingere un Cristo nero (la Madonna poi,manco l'ho nominata), io parlavo di questa icona in particolare (quella che ha aperto la discussione,beninteso, non altra!)

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  70. Kiko ha detto che gli statuti definitivi sono stati firmati oggi in Vaticano e che sono sotto embargo fino a Pasqua.Saranno resi noti il giorno dopo Pasqua.

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  71. Caro Nicola,perchè mi dai del buffone,ieri dell'imbecille,non avevamo aperto un discorso sulla sofferenza castità vita ecc.

    RispondiElimina
  72. così avremo l'uovo con la sorpresa!!!

    RispondiElimina
  73. Kiko ha disposto che in tutti gli annunci della Santa Pasqua sia detto che il giorno dopo Pasqua gli Statuti definitivi andranno in vigore.

    RispondiElimina
  74. Caro newgolds,io non mi sento meno
    nel CNC di Fra Egidio o di Gianni,
    ma ti dico,ubbidirò a ciò che vuole la chiesa,lo faro con il cuore allegro,e se vedrò un fratello che non si attiene a ciò che dice la chiesa sull'Eucarestia non solo lo rimprovero ma molto di più.
    se ti scrivo una E-Mail mi dici dovè ti posso trovare?

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  75. il papa dal balcone di piazza san pietro ha detto che firmerà gli statuti del cammino neocatecumenale il 30 febbraio e che essi entreranno in vigore per tutta la chiesa, al posto della chiesa stessa il 31 febbraio!!!

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  76. SI! Approvati!!!!!!!
    SI! Approvati!!!!!!!
    SI! Approvati!!!!!!!
    SI! Approvati!!!!!!!
    SI! Approvati!!!!!!!
    SI! Approvati!!!!!!!
    SI! Approvati!!!!!!!

    E voi qui.......scoppiati!!!!!
    E voi qui.......scoppiati!!!!!
    E voi qui.......scoppiati!!!!!
    E voi qui.......scoppiati!!!!!
    E voi qui.......scoppiati!!!!!


    EHEHEHEHEHEHH

    RispondiElimina
  77. Si certo.

    La vedo la scena di un fratello del CNC che rimprovera un Catechista o un "Presbitero" perchè da 40 anni celebra una Eucaristia kikiana e non cattolica!

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  78. L'ennesima balla di Kiko!

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  79. non ho mica detto che nn si può dipingere un Cristo nero (la Madonna poi,manco l'ho nominata), io parlavo di questa icona in particolare (quella che ha aperto la discussione,beninteso, non altra!)

    Difatti non era rivolto a te ma a Stephanos

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  80. "anonimuccio", hai letto il Magistero che ho linkato?

    Kiko riconosce validità al COncilio di Nicea II?

    RispondiElimina
  81. Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    Disapprovati!
    ...

    RispondiElimina
  82. messaggio di newgold69

    Caro newgolds,io non mi sento meno
    nel CNC di Fra Egidio o di Gianni,
    ma ti dico,ubbidirò a ciò che vuole la chiesa,lo faro con il cuore allegro,e se vedrò un fratello che non si attiene a ciò che dice la chiesa sull'Eucarestia non solo lo rimprovero ma molto di più.
    se ti scrivo una E-Mail mi dici dovè ti posso trovare?

    29 febbraio, 2008 17:20



    aH bello, la chiesa le disposizioni le ha già date, e da un bel po' di anni, SVEGLIATI!!!!

    e poi, quando hai saputo da dove vengo e dove abito, cosa fai? vieni a cantarmi la serenata sotto la fonestra?

    avete ricevuto l'ordine di pedinare e filmare e fotografare di nascosto i "faraoni" per poi ricattarli?

    scrivi quello che vuoi a chi vuoi! se ho tempo ti rispondo, se tu hai tempo, lascia il cammino e convertiti!!!

    RispondiElimina
  83. La vedo la scena di un fratello del CNC che rimprovera un Catechista o un "Presbitero" perchè da 40 anni celebra una Eucaristia kikiana e non cattolica!

    Ho fatto molto di più con il catechista, e sono ancora felicemente nel cammino

    RispondiElimina
  84. E' diventata tutta una balla ormai il cammino neocatecumenale.

    RispondiElimina
  85. "anonimuccio", hai letto il Magistero che ho linkato?

    Non lo conosco bene come te,ma sono pronto a discuterne faccia a faccia

    Per Newgolds,troppo aggressivo per essere prete

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  86. il papa dal balcone di piazza san pietro ha detto che firmerà gli statuti del cammino neocatecumenale il 30 febbraio e che essi entreranno in vigore per tutta la chiesa, al posto della chiesa stessa il 31 febbraio!!!

    ah, dimenticavo

    il primo aprile benedetto xvi abdica e viene nominato kiko I al soglio pontificio

    RispondiElimina
  87. E' diventata tutta una balla ormai il cammino neocatecumenale

    Toh c'è anche gert,se è una balla dovresti essere contento,ed io ?
    Beh,io non ho problemi,il Signore mi guiderà

    RispondiElimina
  88. Dice anonimo:

    "Ho fatto molto di più con il catechista, e sono ancora felicemente nel cammino"

    Anche io... E mi è stato letto dal Catecista il passo del Vangelo in cui Gesù maledice il Fico (ovvero i sottoscritto). Letto dal Catechista, che ovviamente dovrei considerare come "immagine di Cristo"!!!!

    Tu sei "felicemente in Cammino" e non vedo perchè dovrebbero dirti qualcosa visto che rimani in Cammino.

    Io sono FELICISSIAMETE fuori, e l'elenco delle maledizioni è lungo ;-)

    RispondiElimina
  89. Per Newgolds,troppo aggressivo per essere prete

    29 febbraio, 2008 17:28


    perché voi siete abituati ai preti pecora, zitti e buoni, che zittite con i soldi e che vi permettono di fare quello che volete.

    il prete deve gridare le ingiustizie!!!

    il prete deve puntare il dito contro chi fa il male nella chiesa e confonde il gregge di dio perché si converta

    il prete non deve essere venduto ad un farabutto che manipola leverità di fede e distorce le anime sante del popolo di dio

    il prete deve rendere conto a dio se scappa come il mercenario e lascia il gregge in balia dei lupi!!!

    ripeto: CONVERTITEVI!!!

    RispondiElimina
  90. E ancora una volta il ns caro anonimo nc è riuscito a far scadere la discussione in una caciara priva di senso...

    Luca

    RispondiElimina
  91. avete ricevuto l'ordine di pedinare e filmare e fotografare di nascosto i "faraoni" per poi ricattarli?

    Guarda sìè sei un prete io faccio penitenza per un mese

    RispondiElimina
  92. Dice "newgold":

    "il prete deve rendere conto a dio se scappa come il mercenario e lascia il gregge in balia dei lupi!!!"

    Parole sacrosante! I Fedeli hanno il diritto di sentirsi protetti, guidati e tutelati dai loro SAcri Pastori!

    Caro Padre.

    Quello che dice "frà egidio" è quello che il CNC afferm come dogma: il Direttorio è stato approvato da Benedetto quando era Cardinale!!!!!!!!!

    Questa falsità colossale, smentita dallo stesso decreto di approvaione ad esperimento degli statuti scaduti(!!!), non genera in nessuno... nessuno scandalo e nessun problema!!!

    RispondiElimina
  93. avete ricevuto l'ordine di pedinare e filmare e fotografare di nascosto i "faraoni" per poi ricattarli?

    Guarda sìè sei un prete io faccio penitenza per un mese

    29 febbraio, 2008 17:33




    POVERO, TU DEVI FARE PENITENZA E CONVERTIRTI PERCHé SEI NEL CAMMINO, E LO DEVI LASCIARE PER VIVERE NELLA VERA FEDE DELLA CHIESA E NELLA LIBERTà CHE CRISTO TI HA DATO CON IL SUO SANGUE!

    RispondiElimina
  94. Io sono FELICISSIAMETE fuori, e l'elenco delle maledizioni è lungo ;-)

    Se le maledizioni sono dei fratelli NC non ti preoccupare non valgono nulla

    RispondiElimina
  95. "Per Newgolds,troppo aggressivo per essere prete"

    Newgold non è aggressivo,è giustamente indignato

    RispondiElimina
  96. "POVERO, TU DEVI FARE PENITENZA E CONVERTIRTI PERCHé SEI NEL CAMMINO, E LO DEVI LASCIARE PER VIVERE NELLA VERA FEDE DELLA CHIESA E NELLA LIBERTà CHE CRISTO TI HA DATO CON IL SUO SANGUE!"

    Io faccio penitenza perchè sono un grande peccatore e non perchè nel cammino.
    Cristo mi lava ogni giorno, ogni giorno, ogni momento, c'è la mia conversione.

    RispondiElimina
  97. Sarebbe bello medtare su questo brano preso dal sito che ho linkato:

    "Diversamente dall’ artista che segue la sua ispirazione con libertà creativa, l’ iconografo è legato a dei modelli di rappresentazione iconografica per non incorrere in errori teologici, canoni definiti dalla tradizione della Chiesa, dagli antichi Padri conciliari nel corso dei secoli. All’ iconografo spetta l’ esecuzione, cioè la “scrittura” dell’ icona nel rispetto di questi canoni, che diventano così garanzia di autenticità e non “soffocamento” dell’ arte. Inoltre l’icona, “nascendo” nelle profondità del cuore dell’iconografo, là dove egli fa continua esperienza di Dio, diventa testimonianza viva dell’ incontro con il Signore della Vita, energia spirituale che suscita a sua volta, sotto l’azione dello Spirito, esperienze spirituali nei cuori dei fedeli che davanti ad essa si raccolgono in preghiera. Ecco perché, per quanto numerose siano le icone che si ispirano ad uno stesso modello, non saranno mai identiche perché uniche ed irripetibili sono le esperienze spirituali da cui nascono."

    RispondiElimina
  98. il Nicola degli interventi nella discussione odierna non sono io. è qualcun altro. il mio ultimo intrervento si trova nella discussione precedente.

    là, l'anonimo (datti un nome, per piacere...)che voleva parlare di castità e di vita coniugale può trovare un mio intervento sul tema al quale non ho ricevuito risposta.

    RispondiElimina
  99. Davanti a questo squallore dei falsi interventi per denigrare, rimango senza parole..

    RispondiElimina
  100. Per nicola ,non ho trovato domande a cui non ho risposto.
    Un nick,non mi piace cambiare,dammene uno tu

    RispondiElimina
  101. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

    RispondiElimina
  102. Comunque giusto per chiarire
    l'icona di cui si parla in oggetto
    l'abbiamo presa paro paro
    da un sito NC
    (o forse di una chiesa NC, Mic correggimi se sbaglio, dovrei avere il link da qualche parte )
    quindi smentisco categoricamente ogni manipolazione.

    L'icona e' davvero inquietante e l'omega
    rovesciata avvolge il bimbo di sinistri
    presagi...

    RispondiElimina
  103. messaggio di newgold69

    dalla discussione su abba padre che ho postato, stralcio una parte:

    Pensa solo questo: quella catechesi è stata approvata tale e quale
    come tu, io e tutti quanti l'abbiamo ricevuta, dall'attuale papa
    quando era cardinale e si occupava di fede, di teologia e di ortossia.
    Non ti preoccupare se in piedi o seduti: l'importante è "mangiare la Pasqua".
    Pace.
    fra_egidio


    io mi chiedo, può un ministro consacrato, un sacerdote, per di più francescano (è dei frati minori rinnovati) dire queste bestialità?

    losa, non può non saperlo, lo sa perché è in mezzo ai capoccia del cammino, lo sabenissimo che non c'è assolutamente nulla di approvato. le fantomatiche approvazioni degli statuti e del direttorio sono leggende metropolitane usate per tener buoni tutti i camminanti.

    un prete di tal levatura (o meglio di tal bassezza) come può mentire cosi tanto sapendo di mentire, come può diffondere e divulgare e difendere cose non vere, che sa benissimo di essere cose non vere?

    distorcere le verità di fede è materia grave, lo fa in piena coscienza e con deliberato consenso... ai miei tempi questo era qualificato i modo e in un modo soltanto! e chi ha studiato il vero catechismo sa di che cosa sto parlando!!!

    il papa non ha approvato nulla, anzi, sta cercando di far capire come la verità stia altrove, con i continui richiami alla corretta forma celebrandi e credendi!

    e poi cosa vuol dire "mangiare la pasqua"!?!?!?!?!

    cosa vuol dire?

    io spero che questo benedetto fra egidio legga questo blog, intervieni, spiega cosa vuol dire "mangiare la pasqua".
    sappiamo che fa parte del vostro modo criptico di parlare, di agire, di distorcere la vera fede, ma usare l'espressione "mangiare la pasqua" non è di un cristiano, tanto meno di un sacerdote!!!

    tu prete puoi dire: mangiamo Cristo nell'Eucarestia, lo mangiamo nelle specie del pane e del vino, ma non nella pasqua.

    la pasqua è un evento non una pietanza. la pasqua è il corpo di cristo trasfigutaro nella risurezione, tanto che la maddalena che cerca di toccarlo Lui glielo impedisce. noi, semmai, mangiamo gesù come agnello che toglie il nostro peccato, come agnello sacrificato, e la mensa, come tanto ci tenete a chiamarla voi è la partecipazione al suo sacrificio: cristo, agnello immolato per la nostra salvezza!!!

    RispondiElimina
  104. "mangiare la Pasqua"
    riferito all'estenuante banchetto
    fino all'alba?!?!

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  105. per anonimo interessato alla discussione sul matrimonio.

    puoi leggere nella discussione precedente il mio post delle 18.09

    ciao

    RispondiElimina
  106. per la questione del mangiare la Pasqua: sanno benissimo di mentire, lo sanno.

    mi chiedo solo se siano mossi da un maniacale intento purificatore (cioè se siano convinti di avere la ricetta per ripristinare quella che nella loro mente dissimulatrice sarebbe la vera chiesa) o da mero interesse personale. questo non riesco a capirlo.

    RispondiElimina
  107. Sul sito collaterale ci sono molte osservazioni circa l'orrendo gergo inventato dai neocatecumenali che,solo parlando, dissacrano pesantemente la Chiesa e le sue feste più grandi e belle.

    Circa la presunta arte pittorica di Kiko,perdonatemi ma non esistono altri aggettivi per definirla,se non demenziale.

    RispondiElimina
  108. cosa c'è nel cuore di quei sacerdoti che abbracciano completamente le tesi kikiane convinti in cuor loro che quella sia la verità?

    non dimentichiamo che molti sacerdoti che apprezzano il cammino, sono anche convinti della verità delle catechesi che, a loro parere, disincrostano la chiesa dalle impurità e dai sofismi accumulati nel passato..

    ma cosa porta un sacerdote a pensare che sotto sotto la pasqua sia il simbolo del mangiare insieme? perchè ha bisogno di sentirsi dire questo per credere in qualcosa? perchè?

    RispondiElimina
  109. A questo riguardo leggete il nuovo articolo

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  110. A volte certi concetti vengono dalle cattedre..

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  111. è vero Montmirail, ma è quella la vera Chiesa?

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  112. Da S.Magister

    Due esperti a confronto

    Sono Timothy Verdon e Pietro De Marco. Il primo difende le opere
    di artisti moderni che affiancano i brani delle Sacre Scritture.
    Il secondo critica severamente sia gli artisti, sia i committenti:

    I pro e i contro del nuovo Lezionario liturgico

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  113. è vero Montmirail, ma è quella la vera Chiesa?

    Secondo De Marco gli iconoclasti
    hanno la laurea in teologia, e io
    non faccio fatica a crederci.

    RispondiElimina
  114. "se c'è o non c'è del sacro lascialo all'artista.Tutto è sacro s'è viene da Dio."

    con tutti i post neocat, dapprima si è addirittura voluto negare che l'immagine fosse autentica, poi si è cercato di ridurre il tutto al significato "soggettivo" attribuito da me, infine "tutto è sacro se viene da Dio" dovrebbe chiudere l'argomento...
    Intanto chi stabilisce che una cosa viene da Dio? E come si fa solo ad ipotizzare il termine sacro per un orrore come quello mostrato?

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  115. E te la cavi con un "lascialo all'artista"? Ma tu non hai un gusto, una coscienza critica, uno spirito che vibra di fronte alla Bellezza e soffre di fronte all'orrido ed all'ambiguità?

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  116. "Cara lara, a me piace la Madonna del cammino di kiko che abbiamo nella ns.comunità,inoltre mi piace la canzone di kiko alla Madonna,inoltre mi piace quando kiko prega la Madonna."

    Anonimo, prima di essere seguace della ideologia di qualcuno, lo si deve conoscere a fondo, e non rimanere in superficie, solo allo sguardo di quelle che gli conviene si conoscano e nascondendo (come questa) per non farsi in fondo conoscere.

    Tu tieni conto di tutto. Punto.

    29 febbraio, 2008 16:15


    Caro Anonimo, scusa perchè prima di chiederlo a te ben dovrei chiederlo alla Chiesa che avrebbe il dovere di approfondire sulla personalità di un lider (seguace di fedeli cristiani) ed in più quando si dichiara carismatico.

    Ma questo non toglie che attraverso una maggior conoscenza che tu possa fare, arrivi con l'aiuto di Dio al giusto discernimento.

    RispondiElimina
  117. http://neocatecumeni.blogspot.com/

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