mercoledì 2 aprile 2008

Bozza "Lettera aperta" ai vescovi...

Riposto con mie annotazioni, un po' frettolose, ma intanto essenziali, la scheda predisposta da Michela, che stabilisce alcuni "punti" da sottoporre all'attenzione dei vescovi. A voi il seguito... compresi suggerimenti e proposte, aggiunta di altri punti, loro ordine in base all'importanza, ecc. compreso anche il "cappello"...

Il primo punto che inserirei intanto è questo:

- Il cammino parte ingannevolmente come "Catechesi per adulti" avallata dal parroco e dal vescovo e poi sfocia nell'adesione al Cammino Neocatecumenale, che, si scopre solo dopo anni, comporta una serie di assoggettamenti a prassi e ritualità che non hanno nulla di ecclesiale e non rispettano la dignità della persona (esempio scrutini) obbedienza cieca a catechisti formati dall'iniziatore del cammino sulla base di suoi insegnamenti "altri" da quelli della Chiesa e non a cura dei vescovi da cui dicono di essere 'mandati'

- Nelle comunità non si è recepita la lettera di Arinze sul modo di ricevere la comunione
Il problema non è solo la disobbedienza, quanto il persistere nell'interiorizzare una teologia "altra", che è alla base del rito

- Processione delle palme, con palme diverse
Rinnovo delle promesse battesimali in vesti bianche, separati dal resto dei fedeli
Lavanda dei piedi eseguita in un contesto non eucaristico, spesso senza sacerdote, con valenza di perdono reciproco

a tutto scapito del sacerdozio ministerale, in quanto celebrata da laici, spesso senza neppure la presenza del sacerdote (ma quando c'è, raramente perché non dice nulla?) e con ritualità del tutto 'staccata' da quella della Chiesa
enfatizzazione della 'separatezza' e di ritualità anomale rispetto alle prescrizioni ecclesiali (applicano a battezzati - con l'aggiunta di suggestioni e innovazioni proprie - quello che le norme OICA prevedono per i non battezzati)

- Domande intime agli scrutinii, sulla sessualità, sul rapporto con i genitori,...
mancato rispetto del foro interno, in spregio a quanto prescritto dallo Statuto; il che dimostra la Non volontà di adeguarsi e di mantenere la proprie forte identità che fa del Cammino NC un 'unicum'

-famiglie in missione che molto spesso non conoscono la lingua e le tradizioni del luogo, e impongono il metodo neocatecumenale in toto
(la cosiddetta "implantatio ecclesiae" consiste nel creare nuove Comunità NC - che mai si integrano con la parrocchia ma piuttosto puntano a sostituirsi ad essa - e sostanzialmente nella proliferazione del Cammino e non della Chiesa cattolica)

- Metodo neocatecumenale basato su tappe, tenute segrete, che avvalora i sospetti di un percorso gnostico
Segretezza.

(contenuti: insegnamenti tratti prevalentemente dall'AT, Talmud, Midrash vari e non dal Nuovo Testamento se non per ragioni strumentali al Cammino; metodi lesivi della dignità della persona più propri di una realtà settaria che di un sedicente movimento ecclesiale)

- Liturgie eucaristiche di fatto chiuse agli altri fedeli (con elementi sincretistici e innovazioni arbitrarie introdotte dall'iniziatore che nulla hanno di cattolico)
- Liturgie eucaristiche multiple che hanno il solo scopo di cementare la comunità e non portano alla vera comunione ecclesiale

- Veglie di Pasqua doppie senza alcun rispetto delle prescrizioni della Paschalis solemnitatis dell'88, che dicono non li riguardi, come tutto il resto del Magistero
Dove non è possibile fare la veglia in parrocchia vi sono comunità che affittano sale di alberghi , capannoni e a volte sale da ballo. Di conseguenza ci sono battesimi in luoghi non consacrati in spregio al CJC can. ….

- La carità è soggetta alla previa approvazione del catechista. Nessuno può fare opere di volontariato se non ha ricevuto il permesso dal catechista l'anomalia sta nel fatto che il catechista è il vero "pastore" e guida, in luogo del sacerdote e del vescovo, con la scusa che avrebbe ricevuto il 'mandato' dal vescovo che in realtà è investitura dell'iniziatore che nei suoi insegnamenti non riconosce la gerarchia, salvo a strumentalizzarla quando gli serve per avere imprimatur. La cosa più grave è che il catechista è l'unico che può dire "se hai lo Spirito Santo", in virtù di quale carìsma? Neppure un Vescovo può dare un carìsma del genere, che viene direttamente da Dio...

- Dopo il secondo passaggio viene richiesto di consegnare la decima in comunità.
Questo flusso di denaro non viene rendicontato

156 commenti:

  1. Un punto che inserirei e svilupperei è quello della "famiglia" all'interno del cammino.
    C'è tanta enfasi sul "valore" della famiglia, ma "quale tipo" di famiglia sviluppa il cammino?

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  2. Per Alessandra

    Ogni matrimonio cristiano e' prezioso davanti agli occhi del Signore, ed ogni famiglia (intesa genitori e figli) lo e' altrettanto. Dire diversamente sarebbe affermare che esistono matrimoni e quindi famiglie cristiane di serie a, b, c, d e cosi via.


    La specifica missione che ad ognuno di noi, nella nostra povertà, e' affidata non ci rende piu' o meno preziosi.

    D'altra parte come recita il salmo; "e' preziosa agli occhi del Signore la morte dei suoi figli".

    I processi di santificazione spettano alla Chiesa (Vaticano), non a noi

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  3. volevo solo incoraggiarvi a farlo, assolutamente! sono curioso di vedere se riuscite a ottenere una risposta piu' breve di quella che ha ottenuto zoffoli, o se arrivate a pari merito...

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  4. Sul matrimonio nel cn.

    E' facile dire bene o dire male, e credo che ciascuno puo' farlo, onestamente, in base al proprio vissuto.

    Quello che non e' mai stato scritto su questo blog, e' che nel Cn si fa sufficente pressione sul fatto che la santificazione del matrimonio cristiano passa attraverso l'atto sessuale.
    Cio' comporta, che (parlo per me e mia moglie)in 12 anni di matrimonio (non facendo uso di alcuna forma di contraccezione se non l'astinenza)
    e' facile avere diversi figli, che chiaramente sono accolti come Dono del Signore.

    Andare oltre si potrebbe facilemente strumentalizzare.

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  5. Gli argomenti individuati finora sono:

    -introduzione sulla lettera di Arinze ovvero sulla disobbedienza
    -reclutamento iniziale
    -Preghiera e vita cristiana
    -Eucarestia e liturgia
    -Settimana Santa e triduo
    -Scrutinii
    -Gestione del denaro
    -RM: di cui, però mi serve il vostro aiuto perchè non è chiara dai documenti la situazione del sacerdote, dopo l'ordinazione. so solo quello che viene detto a voce nel cammino.
    -famiglia e figli
    -iconografia

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  6. Mic,

    stiamo parlando comunque di famiglie cristiane.

    Non credi che quanto stai chiedendo sia entrare nel foro interno della famiglia e che inoltre si rischi pericolosamente di generalizzare?

    Io posso scrivere l'esperienza della mia famiglia, ma e' assolutamente nostra e appartiene al nostro vissuto e non puo' essere usata per formulare giudizi positivi o negativi sul cammino.

    Alla fine e' sempre il Signore che guida la storia e propone situazioni davanti alle quali puoi fare o non fare la tua scelta.

    La cosa che mi dispiace e' che oggi il Cn venga fatto passare come l'unico difensore del matrimonio cristiano e quindi della famiglia, basandosi sul numero dei figli. Questo mi fa male, come mi ha fatto molto male leggere la discriminazione tra famiglie nc e no sul comunicato dei Vescovi dopo l'incontro alla Domus.

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  7. ragazzi, la lettera ai vescovi... questo e' il momento che ho sempre sognato!

    speriamo che pubblichino la risposta...

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  8. aggiungerei, dopo iconografia

    - "nuova estetica": introduzione di una nuova architettura del Luogo Sacro cui sottende una nuova simbologia

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  9. Anonimo ha detto...
    ragazzi, la lettera ai vescovi... questo e' il momento che ho sempre sognato!

    speriamo che pubblichino la risposta...

    E' chiaro che tu rida: la maggior parte dei vescovi non conoscono la vita all'interno di una comunità (lo dico in positivo ed in negativo) e basano il loro giudizio sull'esteriore (non sempre il frutto buono indica che l'albero non sia malato); mentre altri hanno una conoscenza piu' approfondita per esperienza diretta. Potrei citarne alcuni, e chiaro, ma esiste una riservatezza che non puo' essere esclusa.

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  10. - "nuova estetica": introduzione di una nuova architettura del Luogo Sacro cui sottende una nuova simbologia

    Domanda:
    sono comunque Chiese benedette e se si chi le ha benedette? Il Vaticano ne e' a conoscenza?

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  11. "Non credi che quanto stai chiedendo sia entrare nel foro interno della famiglia e che inoltre si rischi pericolosamente di generalizzare?"

    Uriel, forse non mi sono spiegato bene: non intendo portare testimonianze "personali" che entrino in dettagli intimi.
    Per ogni punto indicherei il più stringatamente ma anche il più chiaramente ed esplicitazmente possibile la differenza tra Cammino e Chiesa
    Quanto alla famiglia, è chiaro che mi riferisco alle considerazioni generali,
    Es: la dinamica familiare risulta allargata e comunque influenzata dall'autorità dei catechisti e altre figure (didascali) quali impegni vengono richiesti e cosa comportano... si parte da cose apparentemente positive che poi risultano un boomerang, come può essere il fatto di convogliare nell'ambito del cammino tutte le energie, le risorse, le attività delle persone, escludendo il normale lavoro di accoglienza e elaborazione di dati e di esperienze 'esterne', per vivere poi alla fine le esperienze più significative, alcune delle quali 'indotte' e in un certo modo, in un 'ambiente' che diventa totalizzante e crea un 'circuito chiuso', una 'realtà vistruale' precostituita da chi ha ideato tutto il marchingegno

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  12. "sono comunque Chiese benedette e se si chi le ha benedette? Il Vaticano ne e' a conoscenza?"

    a quanto mi risulta, ogni nuova chiesa costruita deve essere "dedicata" e l'altare "consacrato"... c'è tutta una celebrazione ad hoc...
    quindi le loro chiese, anche se hanno gli elementi architettonici diversi introdotti da kiko, credo siano state tutte consacrate da qualche vescovo

    Ma questo è stato possibile proprio anche grazie gran confusione e arbitrarietà post conciliare, credo, oltre alla totale indifferenza dei vescovi!

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  13. -Settimana Santa e triduo

    Inserirei specificatamente Lavanda dei Piedi vissuta come rito ex novo come comunità (privatamente)al di fuori della celebrazione in Cenae Domini, seguito da agape, in un momento in cui la Chiesa ha gia' invitato al silenzio.


    Gestione del denaro

    La decima si qualifica come un atto personale. Cio' che pero rende l'offerta decima, nel cn, a parte la precentuale, e' che deve essere data in comunità. Se non data in comunità si chiama elemosina.

    Sacerdoti
    di solito sono tutti diocesani e quindi obbediscono al Vescovo.
    In alcuni casi viene chiesto un permesso particolare per destinarli in missione.

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  14. Sempre per Uriel,
    ... è chiaro che quanto alle famiglie, ad es., si dovrà fare anche l'accenno all'apertura alla vita", ma sempre in termini generali e non personalizzando il discorso...

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  15. Sempre per Uriel,
    ... è chiaro che quanto alle famiglie, ad es., si potrà fare anche l'accenno all'apertura alla vita", ma sempre in termini generali e non personalizzando il discorso...

    Mic l'apertura alla vita e' uno dei concetti piu' poliedrici che tu potresti incontrare.

    Nel Cn apertura alla vita e' anche non mettere il marito o la moglie in un ospizio, accogliere in casa i genitori malati, non fare eutanasia e cosi via.
    Non soltanto quello di non usare contraccettivi.

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  16. "Quello che non e' mai stato scritto su questo blog, e' che nel Cn si fa sufficente pressione sul fatto che la santificazione del matrimonio cristiano passa attraverso l'atto sessuale."

    questo è un fatto che dovrebbe essere ben esplicitato in una educazione alla fede e comunque al momento della preparazione al matrimonio dovrebbe essere trattato e presentato in tutta la sua bellezza e profondità... purtroppo anche tutto questo nel cammino alla fine viene ridotto a una fatto strumentale... alta natalità = successo della formula "fiducia nel Signore della vita" + aumento di popolazione NC dalla nascita senza bisogno di fare proseliti (e siamo già alla terza generazione di gente che non sa cos'è la Chiesa quella VERA!)

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  17. "Nel Cn apertura alla vita e' anche non mettere il marito o la moglie in un ospizio, accogliere in casa i genitori malati, non fare eutanasia e cosi via.
    Non soltanto quello di non usare contraccettivi."

    ma questo anche nella Chiesa, non solo nel cammino, Uriel!!!
    e apertura alla vita è molto altro ancora!!!

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  18. quello che viene indicato come comportamento (ed è più che giusto) è il frutto della vera apertura alla vita non è che tu sei aperto alla vita se fai così... fai così perché sei aperto alla vita e, intendimi bene, non è la stessa cosa

    sostanzialente è la differenza Paolina tra le opere della fede e le opere della legge

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  19. ....alta natalità = successo della formula "fiducia nel Signore della vita" ...


    Bravo Mic! Il punto centrale e' questo.

    Come viene raggiunto in pratica l'ho detto prima.

    Mi sembra anche che stiamo dicendo cose importanti nella pratica senza offendere la sensibilitrà di alcuno.

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  20. ... e non è il cammino, è il Signore che ti rende capace di fare certe scelte... il cammino ti ci coarta... e alla fine ti senti dire "grazie al cammino io ero... adesso sono..."

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  21. Le opere della legge ti legano al "legislatore", quelle della fede ti rendono libero nel Signore.

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  22. Secondo te "fiducia nel Signore della vita" significa solo mettere al mondo un numero indiscriminato di figli?

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  23. Secondo te "fiducia nel Signore della vita" significa solo mettere al mondo un numero indiscriminato di figli?


    Assolutamente no!

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  24. -Settimana Santa e triduo

    Inserirei specificatamente Lavanda dei Piedi vissuta come rito ex novo come comunità (privatamente)al di fuori della celebrazione in Cenae Domini, seguito da agape, in un momento in cui la Chiesa ha gia' invitato al silenzio.

    Scusa per lavarsi i piedi tra persone - fare un rito di fraternità di amore fraterno - bisogna chiedere il permesso a qualcuno, al vescovo? al parroco? o ad Arinze????
    Quando gli scout compione la cerimonia della consegna del "cappello" qualcuno a qualcosa da ridire? Ricorda che alla consegna del cappello nello scoutismo viene compiuto uno specifico rito d'acqua sul capo - che ricorda il battesimo - lo scout entra nella squadriglia, ma mai nessuno grida all'eresia, all'oltraggio ecc..
    Ma conoscete la prassi dei vari gruppi che operano nella Chiesa per non dire in parrochhia??

    Nessuno vieta ai parroci di lavare i piedi a 12 scolaretti delle elementari (con la raccomandazione data in precedenza di lavarsi e profumarsi i piedi).

    Gestione del denaro

    La decima si qualifica come un atto personale. Cio' che pero rende l'offerta decima, nel cn, a parte la precentuale, e' che deve essere data in comunità. Se non data in comunità si chiama elemosina.


    La decima è atto libero, non previsto neanche dallo Satuto, chi ha da' chi non ha non da' niente. In parrocchia c'è una continua richiesat di danaro: riscaldamento, sostentamento dei sacerdoti, spese di ciclostilati, spese di fiori ecc. ecc.

    Sacerdoti
    di solito sono tutti diocesani e quindi obbediscono al Vescovo.
    In alcuni casi viene chiesto un permesso particolare per destinarli in missione.


    I sacerdoti di solito fanno un servizio spontaneo, eucarestia e confessioni, qualcuno entra in cammino, ma non lo termina mai in quanto segue solo per un poco una comunità poi questa viene fusa con un altra che ha già un sacerdote, e il sacerdote inizia a seguire un'altra comunità.
    Tutto all'insegna della libertà.

    Nessuno chiede al Vescovo di poter seguire un gruppo famiglie della parrocchia o un grupopo di sposi.
    Se per seguire un gruppo bisogna chiedere il permesso al vescovo staremmo proprio bene.

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  25. il cammino ti ci coarta... e alla fine ti senti dire "grazie al cammino io ero... adesso sono..."

    Questo che scrivi e' un modo comune di pensare nel cn. Io lo chiamo "sostituzione di sacro".

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  26. Mike perche' ci prendi per stupidi, con le osservazioni che fai?

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  27. Katartiko rispondi si si
    no no
    per favore.

    Tu fai la comunione
    alzandoti e andando all'altare (consacrato)
    per riceverla?

    PS
    Sappi che tutte le comunita' da noi
    contattate, e sono molte in ordine sparso nell'Italia, tutte dico,
    disattendono allegramente.

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  28. Sulla famiglia se ne è parlato in febbraio 2007:

    quella volta avevo scritto che è come se la coppia nc fosse fondata sul cammino, e non su Gesù Cristo, nel senso che il cammino ti mette di fronte a un ideale di vita elevato ed irraggiungibile, a cui i due coniugi devono adeguarsi.
    Anche Gesù propone un'ideale di vita difficile, ma è disposto a perdonarti, e non ti giudica come ti giudicano i catechisti e i fratelli di comunità, se non ti adegui alle norme.
    Quindi se uno dei due non è tanto convinto si finisce per giudicarsi pesantemente, perchè magari uno dei due non ha voglia di fare ancora un'altra catechesi, di avere un altro figlio, di pagare baby-sitter, di alzarsi presto per pregare, cioè perchè 'non vuole fare il cammino'
    senza arrivare a quei gravi casi di separazione che sono denunciati in rete, si finisce per essere scontenti e tristi e di attribuire incosciamente tutto il male al coniuge che 'non fa bene il cammino', per usare il gergo nc.

    funzionano solo le coppie in cui entrambi, per non avere problemi accettano di fare le stesse cose.

    La figura stessa del catechista che fa domande sul comportamento sessuale dei coniugi, o al quale i coniugi spontanemente confidano le loro difficoltà, fa capire che in quel matrimonio non sono più in due, ma in due + il catechista che rappresenta il cammino.

    Discorso analogo si può fare sull'educazione dei figli, che viene delegata al cammino ( da qui la richiesta di inserire i figli prima possibile in comunità)

    Comunque basta leggere la relazione dello psichiatra sul sito, e adattarla ai casi che conosciamo, per capire che nel cammino la famiglia conta zero.

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  29. Ma voi da chi sentite tutto questo, ma avete mai letto il giornalino del vostro seminario diocesano?
    Leggetelo, ogni seminarista dice sono grato al Signore che mi ha chiamato.
    così i catecumeni sono grati al Signore perché sono stati chiamati alla fede.

    Il cammino è un mezzo come tanti altri, è il Signore che chiama , chi nell'Azione Cattolica, che nel Rinnovamento, chi alla vita parrocchiale, chi nei Cursillos, chi nei focalari.

    Perché volete a tutti i costi "spaccare" la Chiesa che altro non è che il corpo variegato di Cristo fatto di tante membra ciascuna con i suoi scopi o carismi.

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  30. non sprechiamo le energie con chi ci prende per stupidi, infatti... su questa pagina andremo avanti sviluppando punto per punto con tutto il tempo e la riflessione che ci vorranno

    Da ora in poi non staremo più a perder tempo con chi ci viene a dire quanto è bella la messa del cammino... se la tenga, visto che non è in grado di 'gustare' e nutrirsi della bellezza e della profondità di quella VERA!

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  31. Perché volete a tutti i costi "spaccare" la Chiesa che altro non è che il corpo variegato di Cristo fatto di tante membra ciascuna con i suoi scopi o carismi.

    noi non stiamo "spaccando" la chiesa, stiamo constatando una spaccatura purtroppo esistente e inesorabilmente operata e perpetuata dal Cammino.

    Questa è l'ultima interruzione del nostro discorso.
    Chi vuole contribuire o confutare deve farlo con argomenti e non lanciando accuse...

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  32. enon si tratta di "differenza" tra membra diverse del corpo mistico della Chiesa: il Cammino non è un membro, è un corpo estraneo, è un "monstrum" che non è nato dalla Chiesa

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  33. ogni gruppo ha le sue liturgie che si ricollegano ai sacramenti, solo chi conosce a fondo le varie realtà ecclesiali conosce i loro riti e i motivi che satnno alla base del rito.
    Dire che la Lavanda dei piedi neocatecumenale è sostitutiva della messa in cena donmini è una vera eresia.
    Parlate per ignoranza.
    I neocatecumeni partecipano alla Messa in cena domini e successivamente vanno in comunità a compiere il rito della lavanda dei piedi.
    Cosa c'è di male?

    Capirei una obiezione del genere: quelli sono matti che si lavano i piedi fra loro. Una osservazione del genere potrei anche capirla, ma affermando che i neocatecumenali sostituiscono la messa in cena domini con la lavanda mi sembra un affronto alle vostre intelligenze.

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  34. ogni gruppo ha le sue liturgie

    ah ah ah

    liturgia ad personam

    ah ah ah

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  35. Dire che la Lavanda dei piedi neocatecumenale è sostitutiva della messa in cena donmini è una vera eresia.


    Ma sai leggere?

    Inserirei specificatamente Lavanda dei Piedi vissuta come rito ex novo come comunità (privatamente)al di fuori della celebrazione in Cenae Domini, seguito da agape, in un momento in cui la Chiesa ha gia' invitato al silenzio.

    Mic, per me finisce qua, ma questo Mike batte tutti 7 a zero

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  36. alla prossima Uriel, anche per me adesso finisce qua... ma per chiunque inserisce post che non c'entrano nulla, non c'è spazio qui...

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  37. ghedini, certo liturgie adatte al gruppo. Gli scout fanno messe al campo, si cucinano, fanno tante attività che io definirei paranoiche, per loro sono buone. Il loro fondatore è un protestante - se non sbaglio - eppure in tante parrocchie ci sonoscout, capi scout, lupetti, e animali vari.

    Azione cattolica, parlano discutono, consegnano le tessere facendo la loro liturgia particolare.

    Focalarini, vivono in una comune maschile o femminile, lavorano, hanno i loro incontri, le loro liturgie, chiamavano Chiara Lubich - mamma chiara - .

    Il Rinnovamento osannava il suo fondatore, ha i suoi canti, cadono - svengono - nel sonno dello Spirito hanno le loro forti liturgie carismatiche dove "parlano in lingue" e scacciano i demoni.

    Quando si riuniscono alcune volte un candidato si siede al centro e tutto il gruppo gli "impone le mani" - senza sacerdote - e fanno la liturgia della "discesa dello spirito".

    ecc. ecc.

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  38. Scusa per lavarsi i piedi tra persone - fare un rito di fraternità di amore fraterno - bisogna chiedere il permesso a qualcuno, al vescovo? al parroco? o ad Arinze????

    Più chiaro di così! Signore mio... Serve qualcos'altro?

    così i catecumeni sono grati al Signore perché sono stati chiamati alla fede.

    Capito? I "Catecumeni"...! La "nuova Chiesa" che "avanza"...:-)

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  39. mike ha detto...
    "ogni gruppo ha le sue liturgie"
    ????

    la Liturgia cristiana è una sola: la sacra e divina liturgia del Sacrificio di nostro Signore che è anche offerta banchetto escatologico, e tante altre cose e innanzitutta mistero da vivere e venerare non da banalizzare...

    Sulla lavanda dei piedi, per non 'uscire' dal nostro filo conduttore ti metto i link dove puoi leggerti un documento istruttivo ma scommetto che non servirà a chiarirti le idee perché parla degli insegnamenti della Chiesa e non di quelli di kiko!

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  40. si vabbe anch'io mi sveglio
    la mattina faccio colazione ecc.
    ho le mie liturgie

    ma qui si parla della
    liturgia eucaristica

    lanci il sasso e nascondi
    la mano

    oh dirai come il "mio
    protetto" che ti ha frainteso
    la stampa?

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  41. "Quando si riuniscono alcune volte un candidato si siede al centro e tutto il gruppo gli "impone le mani" - senza sacerdote - e fanno la liturgia della "discesa dello spirito"."

    questa non è una liturgia, è una preghiera

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  42. "Focalarini, vivono in una comune maschile o femminile, lavorano, hanno i loro incontri, le loro liturgie, chiamavano Chiara Lubich - mamma chiara - ."

    non hanno una liturgia eretica inventata da kiko

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  43. prego tornare al tema della pagina: i punti della Lettera ai vescovi...

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  44. E poi che discorsi sono? Se uno si butta da un ponte ci buttiamo tutti?

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  45. Cosa ne pensate?


    Cardinali e Vescovi ringraziano il Cammino neocatecumenale
    Inaugurano una cappella per l'adorazione perpetua sul Monte delle Beatitudini
    di Antonio Gaspari
    ROMA, martedì, 1° aprile 2008 (ZENIT.org).- Sabato 29 Marzo, 9 Cardinali e 170 tra Vescovi e Arcivescovi, i rettori dei 54 seminari “Redemptoris Mater” di tutto il mondo e i catechisti itineranti del Cammino neocatecumenale hanno inaugurato una cappella per l’adorazione perpetua del Santissimo Sacramento sul Monte delle Beatitudini.
    La cappella si trova nel presso la "Domus Galileae", centro gestito dal Cammino neocatecumenale in località Korazym, di fronte al lago di Tiberiade.
    La cerimonia di inaugurazione è stata presieduta da Michel Sabbah, patriarca latino di Gerusalemme, da Vescovi dei vari riti, dal Custode della Terra Santa padre Piebattista Pizzaballa e dal nunzio di Sua Santità monsignor Antonio Franco. Vi hanno partecipato anche le autorità civili della regione e numerosi ambasciatori.
    La cappella per l’adorazione del Santissimo è inserita all’interno di un moderno complesso architettonico, comprendente 20 cellette e un colonnato formato di sette colonne con archi che rappresentano i Sacramenti.
    E' sovrastata da un complesso scultoreo in bronzo realizzato da Kiko Argüello che rappresenta il sermone della montagna: Cristo con i 12 apostoli proprio sul monte in cui il Signore pronunciò il discorso che è il cuore del cristianesimo.
    Tutti i presenti hanno partecipato al convegno sulla “nuova evangelizzazione” promosso dai responsabili del Cammino neocatecumenale, Kiko Argüello, Carmen Hernandez e padre Mario Pezzi.
    In un comunicato finale, riportato da “Avvenire”, i Vescovi e Arcivescovi riconoscono “con gratitudine che, tra le numerose grazie concesse dallo Spirito Santo alla Chiesa del nostro tempo, il Cammino neocatecumenale rappresenta con il suo itinerario di iniziazione cristiana un carisma potente per rafforzare lo slancio missionario”.
    Il carisma che “sorge dalla rigenerazione battesimale”, ricorda il testo, può “dare una risposta alla situazione drammatica della scristianizzazione dell’Europa”.
    Secondo i presuli, l’avvenire del Cammino dipenderà per gran parte dall’amore paterno con il quale i Vescovi “accoglieranno questo carisma”, accompagneranno “da vicino i seminari Redemptoris Mater” e incoraggeranno “le famiglie tanto preziose delle Comunità neocatecumenali”.
    All'incontro, ricorda la “Radio Vaticana”, hanno partecipato il Cardinale Paul Josef Cordes, presidente del Pontificio Consiglio “Cor Unum”; il Cardinale Stanislaw Rylko, presidente del Pontificio Consiglio per i Laici; il Cardinale Philippe Barbarin, Arcivescovo di Lione; il Cardinale Antonio María Rouco Varela, Arcivescovo di Madrid e presidente della Conferenza Episcopale Spagnola; il Cardinale Joachim Meisner, Arcivescovo di Colonia; il Cardinale Józef Glemp, primate di Polonia, e il Cardinale Vinko Puljić, Arcivescovo di Sarajevo.
    Erano presenti anche il Cardinale Christoph Schönborn, Arcivescovo di Vienna, e il Cardinale Stanislaw Dziwisz, Arcivescovo di Cracovia, che hanno sottolineato la grave situazione della famiglia e della moralità in Europa.
    “Promuovere l’evangelizzazione – hanno affermato secondo quanto riportato dall'emittente pontificia – significa rinnovare la famiglia e quindi rinnovare l’Europa”.

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  46. messaggio di newgold69

    ovviamente il mio messaggio di ieri sera era un pesce d'aprile!

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  47. "Cosa ne pensate?" (vescovi domus)

    ne abbiamo già diffusamente parlato sull'altra pagina.
    comunque guardate qui

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  48. si', grazie newgold, l'avevamo capito. un po' di ironia e' sempre apprezzata.

    il giorno poi in cui qualcuno qua dimostrera' anche un po' di autoironia faremo festa.

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  49. in fondo i vescovi sicuramente NC sono i soliti noti... ma bastano per creare confusione e sconcerto nella Chiesa e in fondo promuovere, in inquietante contrasto con il silenzio del Papa, una realtà che è ancora sub iudice, altrimenti vuoi che il roboante comunicato non parlasse anche degli Statuti?

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  50. È logico che la Chiesa prenda come 'modello' per l'evangelizzazione una realtà che si dice ecclesiale e abbiamo dimostrato in tutti i modi possibili che NON LO È?
    *******************************
    E' evidente che la logica della chiesa è diversa dalla tua, caro MIC. Tu 6 tagliato fuori e cerchi di farti un seguito parlando male di Kiko e delle sue idee.
    E' chiaro che Kiko è ispirato dallo Spirito Santo e tu MIC da quale?

    E a considerazione da quello che scrivi è meglio che non lo dici!!!

    Claudio

    RispondiElimina
  51. E' evidente che la logica della chiesa è diversa dalla tua, caro MIC. Tu 6 tagliato fuori e cerchi di farti un seguito parlando male di Kiko e delle sue idee.
    E' chiaro che Kiko è ispirato dallo Spirito Santo e tu MIC da quale?


    guarda che è Chiesa anche il Papa che vi ha dato delle Norme che non seguite e sono Chiesa anche tutti i sacerdoti e vescovi (perché non vanno tutti alla Domus) che inorridiscono alla vostre liturgie e dicono che non sono ecclesiali le vostre prassi.

    Io non cerco un seguito... e anche se rimanessi da solo a dire che siete eretici, mi orienterei al Signore e non seguirei mai la vostra pseudo-chiesa

    Il fatto che io sia tagliato fuori o meno è ininfluente in questa brutta storia, che comuqnue non si è ancora conclusa perché il comunicato di alcuni vescovi non è la vostra approvazione.

    Da quello che ho ascoltato, visto e letto non potrò mai credere che kiko è ispirato dallo Spirito Santo

    Che la Chiesa stia vivendo un tempo di difficoltà e confusione è dolorosamente vero e forse io sono dolorosamente cretino a starne qui a parlare con te

    E' che spero sempre ci sia qualcuno che legge e comprende e non si lascia abbagliare (ce ne sono più di quanti non immagini, sai?)

    RispondiElimina
  52. vorrei che chi entra in queste pagine non trovasse sempre le solite accuse e cavolate, per quello le cancello.
    se dite che sono irrilevante non posso prendermela perché è vero... ma anche se sono irrilevante ho il diritto di difendere Quello in cui credo

    RispondiElimina
  53. guarda che è Chiesa anche il Papa che vi ha dato delle Norme che non seguite e sono Chiesa anche tutti i sacerdoti e vescovi (perché non vanno tutti alla Domus) che inorridiscono alla vostre liturgie e dicono che non sono ecclesiali le vostre prassi.


    *****************
    Kiko successivamente ha parlato col Papa e il dialogo non è stato reso pubblico.


    Claudio

    RispondiElimina
  54. Ce ne sono più di quanti non credete che non si lasciano abbagliare: solo l'ultimo messaggio. Molti più dettagliati e significativi sono pubblicati tra le testimonianze del sito

    A: neshama@tiscali.it
    Inviato: [02/04/2008 17.55] 02/04/2008 17.55
    Oggetto: Modulo inviato da Microsoft Internet Explorer.

    nome=l****
    cognome=s****
    sesso=f
    eta=51-60
    Professione=Casalinga
    c3=motori
    commenti=non sono mai entrata perchè alle catechesi sentendo le loro eresie ho litigato con un catechista
    info=si

    per loro scriviamo e per quelli che forse sono ancora tanto 'bastonati' da non riuscire a intervenire e è anche per rispetto a loro che cancelliamo le cavolate, altrimenti sarebbero molto utili per vedere chi siete davvero

    RispondiElimina
  55. "Dire che Kiko ha parlato col Papa e il dialogo non è stato reso pubblico ti brucia tanto da cancellarlo ?
    Claudio"


    è utile a qualcuno che io non lo cancelli?
    Piuttosto mi chiedo perché tanto fastidio da postare per cento volte di seguito le stesse frasi e altro ancora...

    RispondiElimina
  56. vorrei che chi è interessato continuasse a dire la sua sull'argomento proposto... gli effluvi del fieno kikiano saranno eliminati appena possibile

    RispondiElimina
  57. "9 Cardinali e 170 tra Vescovi e Arcivescovi, i rettori dei 54 seminari “Redemptoris Mater” di tutto il mondo "

    Un alto prelato che va in pellegrinaggio alla Domus, è tollerabile, sebbene sospetto.

    Dieci che vanno alla Domus, sono ancora tollerabili, sebbene inquietanti ed allarmanti.

    Duecento e passa che vanno alla Domus e si inchinano ai capi del cammino non sono più tollerabili, poichè costituiscono di fatto la resa della gerarchia vaticana che rappresentano ed il riconoscimento formale di un'altra chiesa, incardinata nel maxitempio concorrente della basilica di S.Pietro appositamente edificato in Galilea per glorificare il cammino ed i suoi capi.

    Così, Roma continua a discutere e temporeggiare, mentre Sagunto cade: l'astuto capo barbaro kiko pontifica e continua a conquistare proseliti, al comando delle sue orde silenziose, prefigurando alle spalle lo scenario di una Chiesa devastata e divisa.
    Non è una profezia di Malachia ma un incubo sempre più realistico.

    RispondiElimina
  58. forse nn rispondete perchè nn avete argomenti cn cui rispondermi o perchè preferite le provocazioni di basso rango a obiezioni serie e motivate?Alessandra

    RispondiElimina
  59. Cara Ale , hai portato solo
    la tua magnifica esperienza che
    bene o male tutti hanno rispettato.
    Nel merito delle questioni non c'è
    stata mai la possibilità di entrare.
    E' la famosa critica di chi dice che
    voi non conoscete una realtà perchè
    non l'avete vissuta fino in fondo.
    Ora se un concetto fa a pugni con quanto conosciuto e fortunatamente
    riscontrato (ancora non si sa per quanto) come conforme all'isegnamento della Chiesa, non
    penso che sia necessario viverlo fino in fondo anzi prima si prendono le distanze meglio è.

    RispondiElimina
  60. Circa la proposta della lettera ,
    non vorrei sembrare disfattista , ma
    di fronte a quanto riportato da
    Avvenire mi sembra un po' velleitario
    ripartire dal basso , magari da qualche persona di buona volontà.
    C'è una Chiesa che va avanti senza bisogno di surrogati e strumenti
    "potenti". Il termine "potente" dovrebbe far scattare qualche campanello d'allarme in chi di dovere, piuttosto che esaltare
    non si sa bene cosa nel nuovo
    mausoleo del monte. C'è ormai una
    questione aperta , una fetta della gerarchia che si esalta per i movimenti e non guarda tanto per il sottile sui messaggi che vengono veicolati, sui quali peraltro si hanno solo flash estemporanei
    da parte dei massimi responsabili.

    RispondiElimina
  61. "e a questo punto ci sentiamo stranieri in quella che da sempre consideravamo la nostra Chiesa cattolica... ora sta assumendo sembianze sempre più vicine ai protestanti o suggestioni gnostiche e giudaizzanti... "


    Finalmente lo ammetti, caro vecchio mic, di non essere in comunione con la Chiesa!!
    Non che sia una novità...era una cosa evidente già da tempo...ma almeno dopo tanto tempo lo hai ammesso con chiarezza!

    Ora che farai? Sancirai definitivamente la tua mancata appartenenza alla Chiesa Cattolica fondando la Santissima Romana Chiesa Apostolica Del Culto Di Mic (l'Unica Autentica Ed Originale!)?

    RispondiElimina
  62. montmirail io l'ho vissuta fino in fondo,il cammino l'ho finito da tre anni,vado in giro a fare catechesi,so ,ciò che argomento nn parlo per sentito dire o per aver letto!Parlo perchè so di sapere ovvero cm dico saempre ai miei alunni con cognizione di causa,difficilmente parlo senza sapere ciò che dico !ciao Alessandra

    RispondiElimina
  63. "Finalmente lo ammetti, caro vecchio mic, di non essere in comunione con la Chiesa!!"

    a questo ti risponderà Mic, ma conoscendolo ti posso dire di sicuro che lui non è in comunione non con la chiesa noecatecumenale non con quella di Cristo

    RispondiElimina
  64. Si appunto, continui a ripetere che
    tu conosci una realtà per averla fatta fino in fondo, ma io non sto dicendo che non sei preparata sul CN,
    ma che i concetti che si insegnano rispondono ad una visione-sistema
    sulle scritture, sui miracoli , sulla
    persona che è piuttosto distante da quella insegnata per duemila anni dalla Chiesa. Che poi non siate gli unici ad aver introdotto stranezze
    è un altro discorso.

    RispondiElimina
  65. exneocatecumenale2 aprile 2008 22:08

    A proposito di autoironia neocatecumenale, la sapete quella di Kiko che bussa alle porte del paradiso,ma San Pietro per ben tre volte lo respinge sbattendogli lo sportello sul muso?

    Alla fine lo fa entrare col patto che non si soffermerà più di quattro minuti col Padreterno all'interno del giardino del paradiso.

    Passano 4 minuti, 8,10,20 e Kiko non accenna a uscire.

    Passa un'ora e San Pietro sbircia e li vede dialogare con grandi gesti di Kiko mentre passeggiano,ma non sente nulla.

    Passano quattro ore e a questo punto San Pietro,nascondendosi dietro un cespuglio,cerca di ascoltare cosa si dicono e ascolta Kiko che con grandi gesti nervosi sottolinea più volte al Padreterno: "Devi convertirti"!

    RispondiElimina
  66. Finalmente lo ammetti, caro vecchio mic, di non essere in comunione con la Chiesa!!
    Non che sia una novità...era una cosa evidente già da tempo...ma almeno dopo tanto tempo lo hai ammesso con chiarezza!

    E che cosa dovrebbe ammettere, che ci sono teologi modernisti che contrabbandano la neo-teologia
    in barba alla «Dominus Iesus» e
    attuano la fronda contro "il restauratore"? Sai che novità...
    basta farsi un giro il libreria o accendere la tv. Adesso vi stupiremo con nuovi effetti speciali siamo già a quota 170
    abbonati , provate anche voi!

    RispondiElimina
  67. no montmirail erri perchè cm ho ribadito noi ci atteniamo al catechismo della chiesa cattolica che adoperiamo per le preparazioni insieme a dizionari teologicobiblici vedi doufour e bibbia di gerusalemme più catechesi dei padri della chiesa San Cirillo Sant'Agostino,quindi mi spiace smentirvi ancora in perfetta linea cn chiesa cattolica apostolica romana.nb la nostra professione di fede si basa sul credo apostolico buonanotte che il Signore vi benedica.vi protegga e vi conduca vita eterna Alessandra

    RispondiElimina
  68. Pipìta Del Monte2 aprile 2008 22:21

    Caro anonimo neocatecumenale che copia e incolla a tutto spiano,


    ...chissà perchè in questo momento me La raffiguro in postura da trotto a coda alzata mentre semina le proprie deiezioni olezzanti per la strada.

    RispondiElimina
  69. messaggio di newgold69

    avete visto la recente pubblicità di vigorsol? quella dei tre pinguini che mangiano le gomme alla menta forte e poi fanno una scoreggia immensa e ricostruiscono il polo con una montagna di ghiaccio?

    mi sembrano tanto la triade: kiko, carmen e don mario che scoreg... che parlano tanto, ma che poi tutto quello che dicono e che fanno si possono paraganore alle scoregge!!!!!

    RispondiElimina
  70. Alessandra
    hai ragione, parli con cognizione di causa, la cognizione di causa di chi e' stato allenato a prendere per i fondelli il prossimo (tramite le istruzioni
    del manuale di Kiko, altro che CCC!)
    ma non capisce quando il suo
    gioco ormai e' stato scoperto.....

    RispondiElimina
  71. Anonimo ha detto...

    forse nn rispondete perchè nn avete argomenti cn cui rispondermi o perchè preferite le provocazioni di basso rango a obiezioni serie e motivate?Alessandra

    Alessandra, ma se ti ho citato una decine di volte il CCC e il magistero e tu mi parli solo di quello che provi dentro il CNC. Va nella Hciesa Evangelica pentecostale che provi le stesse cose, visto che per te pare che conti solo l'emozione-....

    RispondiElimina
  72. messaggio di newgold69

    mic... ti ho inviato la foto della cappella nuova alla domus

    se la vedi e poi la pubblichi noterai che... non si vede nemmeno l'ombra dei 170 vescovi e nove cardinali, ma solo un vescono e qualche prete!!!

    che se ne fossero già andati via tutti, schifati da quello che hanno visto e sentito da kiko e che quindi tutto è una gran messa in scena e una buffonata come tutte le altre per fare pubblicità al cammino?

    praticamente tutta facciata e niente sostanza

    RispondiElimina
  73. Anonimo ha detto...

    no montmirail erri perchè cm ho ribadito noi ci atteniamo al catechismo della chiesa cattolica che adoperiamo per le preparazioni insieme a dizionari teologicobiblici vedi doufour e bibbia di gerusalemme più catechesi dei padri della chiesa San Cirillo Sant'Agostino,quindi mi spiace smentirvi ancora in perfetta linea cn chiesa cattolica apostolica romana.nb la nostra professione di fede si basa sul credo apostolico buonanotte che il Signore vi benedica.vi protegga e vi conduca vita eterna Alessandra


    alessandra... tu ti vantavi dicendo che non hai mai scioperato perchè i cristiani non scioperano, ma il CCC dice ben altro e te l'ho mostrato. Per cui tu usi solo il catechismo del CNC ma non quello della Chiesa Cattolica.

    RispondiElimina
  74. questa è la fine degna di quetso sito... tutti gliinterventi cancellati a parte quelli anti-nc

    che patetici

    RispondiElimina
  75. kirikiki'

    Ma che credi, anonimo, che anche qui vigga la parcondicio o che? Ci sono dei temi ben precisi e voi Nc venite qua a menar il can per l'aia! E ciliegina sulla torta viene alessandra che cerca di farcela bere quella del uso del CCC nelle catechesi del CN. Scusa alessandra, ma te in quale CN sei? NO perche' se sei in quello fondato da kiko pensaci bene prima di usare il CCC! Non so se mi spiego!

    RispondiElimina
  76. Dice Uriel
    "Sacerdoti
    di solito sono tutti diocesani e quindi obbediscono al Vescovo.
    In alcuni casi viene chiesto un permesso particolare per destinarli in missione."


    Non ho capito se parli dei sacerdoti usciti dai RM, che
    sono legati al Vescovo locale per
    un anno.

    RispondiElimina
  77. "Katartiko rispondi si si
    no no
    per favore."
    Prima di tutto vi devo ripetere che se non rispondo subito e perchè non sono nullafacente come qualcuno di questo sito.
    Per quando riguarda la sollecitazione rispondo:
    Ghery ho già detto. Se non capisci mi dispiace x te.
    Inoltre mandare una lettera ai vescovi è la classica "martellata sui c......."
    Ogni giorno che passa questo blog evidenzia quello che è: una grande mano di aiuto al cammino.
    Buona giornata di LAVORO a tutti.

    RispondiElimina
  78. Bravo Katartiko

    ti avevo chiesto un si o un no.

    Non costava molto.
    Dovevi pigiare due tasti
    e invece ti sei dilungato
    in polemiche speciose.

    Si vede proprio
    che non vuoi rispondere.

    Credi di poter continuare
    a prender in giro cosi' gli altri
    e te stesso?

    Ti compiaci delle tenebre mi
    sembra.

    Continua cosi'
    che posso dirti.

    RispondiElimina
  79. ti ho detto che noi celebriamo in 1 modo obbediente.
    Come te lo devo dire? In gherardese? purtroppo nn conosco la lingua.

    RispondiElimina
  80. Continua con l'ambiguita' kikiana
    mi raccomando
    sai benissimo la domanda che ti ho
    fatto
    la tua concezione di obbediente
    e' molto poco affidabile
    Rispondi alla domanda
    invece di farmi/ci peredere tempo.

    Quando celebrei l'eucaristia
    ti alzi e vai a riceverla
    verso l'altare CONSACRATO?

    Si o NO Katartiko
    rispondi.

    RispondiElimina
  81. Katartiko, devi solo dire,
    per amore di verità
    come ci si accosta all'Eucarestia.

    Lo sappiamo che si fanno tutte le preghiere, e che una volta al mese alcune comunità partecipano alla messa parrocchiale.

    Ti chiediamo solo di dire se fate l'Eucarestia processionalmente e su un altare consacrato.

    RispondiElimina
  82. Perche' sia ben chiaro
    che questo non avviene in nessina
    comunita' di quelle che abbiamo
    campionato.
    E sono tante, sparse in tutta Italia......

    RispondiElimina
  83. se voi già sapete quello che vi devo dire è inutile che vi rispondi.
    Siete proprio irritanti.
    Se poi non conoscete cosa significa OBBEDIRE, studiate.

    RispondiElimina
  84. Questo silenzio di Katartiko, di Alessandra, Mike e anonimi vari

    è già una risposta

    il cammino E' DISOBBEDIENTE sulla parte più importante della lettera del card. Arinze

    RISPETTO ZERO per il papa, e le sue raccomandazioni.

    RispondiElimina
  85. Katartiko
    sei risibile!

    Il vangelo dice si si no no
    tu non sai rispondere
    con un si o un no.

    Che credi di prenderci per i fondelli
    con questi giochini?

    You are a fraud.

    Ma vai a lavorare che e' meglio.
    Anzi ci torno anch'io
    perdere tempo in questo modo
    questo si e' veramente irritante

    RispondiElimina
  86. "Questo silenzio di Katartiko, di Alessandra, Mike e anonimi vari

    è già una risposta"

    la ragione del silenzio, cara michela, è semplicemente che ieri sono stati cancellati da questo sito un centinaio di messaggi. provate a lasciare anche gli interventi che vi bruciano, vigliacchi, e vedrete che le risposte arriveranno

    RispondiElimina
  87. e alessandra, ti faccio notare che nessuno risponde al tuo messaggio -- che era bello e non offensivo -- semplicemente perche' l'hanno cancellato.

    sei ancora convinto che sia possibile avere un dialogo con queste persone meschine?

    RispondiElimina
  88. 1. non si scrivono messaggi anonimi

    2. erano messaggi pesentemente offensivi della religione

    Comunque, per salvasguardare la tua sensibilità, si potrebbero conservare i messaggi cancellati in un archivio, e poi renderli pubblici a chi li richiede,
    così anche i vescovi e sacerdoti interessati vedranno quali sono i frutti marci che produce il cammino nei suoi adepti.

    Detto in altre parole vi abbiamo fatto un favore cancellandoli.

    Per chi non avesse seguito sappiate che nei post cancellati si paragonava il vino della S.Messa a una droga.

    RispondiElimina
  89. Per Michela

    I sacerdoti RM che ho conosciuto a Roma ed usciti dal RM di Roma, mi risultano essere diocesani, e dovrebbe (uso il condizionale a questo punto) essere il Vescovo a decidere in quali Parrocchie inviarli.

    Per lasciare la diocesi, sapevo che serviva il permesso del Vescovo.

    RispondiElimina
  90. e nessuno dei neocatecumenali che scrivono qui non si è mai pubblicamente dissociato dai contenuti di quei messaggi!!!

    Alessandra, se veramente è stato cancellato un tuo messaggio e non sai il perchè, prova a ripostarlo, forse è stato cancellato per errore.
    Nella marea di messaggi offensivi si può anche sbagliare

    Non vorrai perdere la gioia del tempo pasquale per così poco :-)

    RispondiElimina
  91. Sono sicura che prestano servizio nella diocesi solo per un anno.

    Poi vengono destinati all'itineranza,perchè è per questo che sono stati formati.

    Kiko con le equipe internazionali li mandano dove ci sono richieste.
    E' chiaro che per non innervosire un vescovo, Kiko usi le vie diplomatiche , e ogni tanto lascia qualche ordinato in pianta stabile in una diocesi.
    Ma, credo, sempre in una parrocchia neocatecumenale, non credo che ci siano sacerdoti RM utilizzati da un vescovo per le necessità della diocesi anche in parrocchie dove non c'è il cammino.

    RispondiElimina
  92. Uriel, ci ho ripensato, hai ragione tu,
    sicuramente ci sono più sacerdoti che missioni neocatecumenali nel mondo per cui molti restano nelle diocesi, e fanno qualche periodo di itineranza di tanto in tanto.

    RispondiElimina
  93. katartiko ha detto...

    ti ho detto che noi celebriamo in 1 modo obbediente.
    Come te lo devo dire? In gherardese? purtroppo nn conosco la lingua.


    Infatti, sono d'accordo in questo caso con katartiko, nella sua comunita' celebrano in modo obbediente... ma obbediente a chi non lo dice. Obbedeinte ai suoi catechisti.... Quindi belli seduti...

    RispondiElimina
  94. katartiko scrisse:

    "ti ho detto che noi celebriamo in 1 modo obbediente. Come te lo devo dire? In gherardese? purtroppo nn conosco la lingua."

    Caro fratello Katartiko, sonno un NC anch'io e ti dico con estrema chiarezza che ti stai comportando in maniera molto "ambigua"; Infatti hai usato e continui ad usare un'espressione volutamente ambigua quando ti è stato chiesto espressamente (e con pieno diritto) un chiarimento.

    Perchè dire di celebrare "in 1 modo obbediente" è proprio questo: un'espressione ambigua in cui ci può stare di tutto, dall'obbedienza su tutto ciò che era stato chiesto dal Papa fino all'obbedienza "minima" di recitare il Credo. La realtà che conosco è completamente diversa. Di fatto nella mia comunità la Comunione si continua a ricevere stando seduti e lo stesso succede in tutte le comunità che conosco, vicine e lontana tranne alcune in cui si va in processione ma SOLO perchè ciò è stato imposto dal parroco. E sicuramente questa non è "perfetta obbedienza". Tu cosa dici?

    RispondiElimina
  95. no anonimo l'ho scritto ieri sera qui albergano delle persone che sn chiuse in loro stesse eche nn sono aperte al confronto, e soprattutto nn vogliono sentire ciò che a loro nn aggrada ,e se cm insegnante fossi tenuta a valutare,li riterrei degli immaturi a tutti gli effetti, ma siccome qui sn in veste di persona normale mi astengo da ogni commento dicendo che solo Dio e chi per lui in terra deciderà se Kiko e nc sn chiesa parallelea o dentro la chiesa buona giornata anonimo, volevo dire agli altri che io mi guadagno il pane lavorando e se lavoro nn posso rispondervora sn in buco,priima no Alessandra

    RispondiElimina
  96. "qui albergano delle persone che sn chiuse in loro stesse eche nn sono aperte al confronto, e soprattutto nn vogliono sentire ciò che a loro nn aggrada"

    Anche a me le persone in questione non mi piacciono ma questo NON c'entra niente con il dare una risposta sincera o ambigua. Si tratta di dire un sì (processione) o un no (seduti) e guarda caso quello che vogliono sentirsi dire è un no. Perchè non dargli un bel sì se è questa la realtà? Il resto non è chiarezza, ma ambiguità

    RispondiElimina
  97. I dodici del nuovo spot kikiano
    per porporati faciloni non sono gli
    apostoli..sono "i dodici" tra cui
    sarà scelto il successore di kiko

    RispondiElimina
  98. "alcune in cui si va in processione ma SOLO perchè ciò è stato imposto dal parroco. E sicuramente questa non è "perfetta obbedienza". Tu cosa dici?"

    anche perché l'obbedienza solo formale non elimina il "vizio" di fondo di credere valida l'eucaristia solo in virtù dell'assemblea che la celebra e credendo alla Presenza del Signore solo durante la stessa (luteranamente transfinalizzata e non reale)
    Perchè altrimenti nelle ordinazioni a S.Giovanni in laterano ho visto i nc ballare dopo la messa, insieme al card Ruini (stranamente non quest'anno in cui non hanno nemmeno montato la mensa posticcia come se a S. Giovanni non ci fossero altari), senza curarsi di calpestare i pezzi di pane sbriciolati durante la celebrazione finiti per terra?
    Vi mando le foto

    RispondiElimina
  99. "Anche a me le persone in questione non mi piacciono ma questo NON c'entra niente con il dare una risposta sincera o ambigua. Si tratta di dire un sì (processione) o un no (seduti) e guarda caso quello che vogliono sentirsi dire è un no. Perchè non dargli un bel sì se è questa la realtà? Il resto non è chiarezza, ma ambiguità"

    se tu fossi veramente in comunita', sapresti che non e' possibile dare una risposta univoca a questa domanda perche' sapresti che in ogni diocesi e' il vescovo che alla fine ha deciso le modalita' di implementazione della lettera di arinze nei dettagli, ad esempio la messa in parrocchia una volta al mese.

    nel mio caso la risposta e' si', facciamo la processione, ma so che in altre diocesi non e' cosi', e il perche' non e' cosi', francamente, lo sapremo forse solo quando il vaticano pubblichera' la versione definitiva degli statuti o si esprimera' definitivamente sugli stessi.

    RispondiElimina
  100. Mettetevi bene in testa che qui albergano delle persone che fanno un servizio ai "disinformati" e ai "fuoriusciti ancora sconvolti", e proprio per rispetto a loor non si può tollerare la confusione assurda che viene creata dai messaggi cancellati, che ognuno avrà potuto vedere e giudicare...

    e nessun NC che abbia il coraggio di definirli per quello che sono e continua a intervenire come se non avesse visto nulla e strumentalizza persino quelle baggianate (tra le quali alcune cose blasfeme) per sostenere che cancelliamo quello che non ci piace sentire.

    Se percorrete il blog troverete centinaia di messaggi "scomodi" perché davvero interpellavano e richiedevano argomentazioni serie, ai quali è stato puntualmente e ampiamente risposto.

    Finitela quindi di strumentalizzare e, se non volete esere cancellati, portateci degli argomenti e non insulti e banalità che servono solo a farci deviare dalla nostra discussione...

    Comunque, riflettendoci bene, è UN'ALTRA la lettera che secondo me va scritta ai vescovi, ce l'ho in testa da ieri e appena l'ho completata ve la propongo e poi troviamo il modo di renderla pubblica.

    RispondiElimina
  101. "I dodici del nuovo spot kikiano
    per porporati faciloni non sono gli apostoli..sono "i dodici" tra cui sarà scelto il successore di kiko"

    poi dicono che non è un messianismo?

    RispondiElimina
  102. "se tu fossi veramente in comunita',"

    Non solo sono in comunità; ho già finito il cammino con viaggio in Terra Santa e ora stiamo celebrando la cinquantina. Probabilmente ne so molto più di te.

    "sapresti che non e' possibile dare una risposta univoca a questa domanda perche' sapresti che in ogni diocesi e' il vescovo che alla fine ha deciso le modalita' di implementazione della lettera di arinze nei dettagli, ad esempio la messa in parrocchia una volta al mese."

    Ma sei capace a leggere? La questione posta e di cui stavo parlando NON riguardava la generalità delle comunità ma si chiedeva SOLO di dare una risposta personale alla domanda (sì o no) in una situazione in cui è lampante che non c'è alcuna uniformità di situazioni.
    E purtroppo, è inutile negarlo, questa è proprio la conseguenza del fatto che Kiko non ha recepito, senza se e senza ma, le disposizioni contenute nella lettera di Arinze, disposizioni che il Papa stesso aveva provveduto a confermare e sollecitare nell'udinenza del gennaio 2006. Questa è la realtà. Su questo sito dicono un sacco di inesattezze (l'ultima quella sul'accettazione della presenza reale) ma su questo punto non possiamo negare l'evidenza.

    "Comunque c'è poco da fare
    nel mio caso la risposta e' si', facciamo la processione,"

    E questa è la risposta da dare.

    RispondiElimina
  103. "se tu fossi veramente in comunita', sapresti che non e' possibile dare una risposta univoca a questa domanda perche' sapresti che in ogni diocesi e' il vescovo che alla fine ha deciso le modalita' di implementazione della lettera di arinze nei dettagli, ad esempio la messa in parrocchia una volta al mese."

    Purtroppo la caratteristiche dei nc è quella di essere sempre ambigui.
    Capisco la difficoltà di riassumere le idee in poche righe, però mi sento di precisare che:

    - nessun vescovo ha l'autorità per decidere se e come applicare le norme - universali- precisate nella lettera di Arinze, e difatti, a partire dal Cardinale Ruini (v. lettera) tutti hanno recepito le raccomandazioni vaticane.

    - Il loro parere è stato chiesto solo per quanto riguarda la loro diocesi di competenza, e quindi solo per la la partecipazione alla messa parrocchiale.
    In seguito ogni comunità si è accordata col proprio parroco.

    Le gerarchie vanno rispettate e non fate confusione tra ruoli e competenze del
    Papa
    Vescovi
    Parroci

    Nella mia diocesi partecipano alla messa parrocchiale una volta al mese solo le comunità con un certo numero di anni di cammino.

    RispondiElimina
  104. "la ragione del silenzio, cara michela, è semplicemente che ieri sono stati cancellati da questo sito un centinaio di messaggi. provate a lasciare anche gli interventi che vi bruciano, vigliacchi, e vedrete che le risposte arriveranno"

    erano molti di più che un centinaio e non avevano nulla che potesse "bruciare", anche perché non siamo qui per dimostrare qualcosa o per avere ragione a tutti i costi, siamo qui soprattutto per informare correttamente e anche per permettere a chi è 'uscito' dal cammino di dare un senso alla sua esperienza. Ci piacerebbe anche dialogare con i nc (cosa evidentemente impossibile tranne che in sparute circostanze)

    RispondiElimina
  105. la famiglia nc?è una famiglia che cerca di educare i figli nella fede e come?tramite celebrazione domestica delle lodi,facendo capire ai propri figli che Dio è al primo posto nella nostra vita,preghiera prima dei pasti che si consumano insieme,per fare capire che nulla viene dal nostro impegno, ma che Dio ci permette di fare ciò che facciamo, e di essere ciò che siamo,sn cose che io pur venedo,da fam cattolica praticante e osservante nn ho mai fatto.Alessandra

    RispondiElimina
  106. mic, sono contento che tu dica queste cose sui messaggi cancellati perche' questo spiega molto chiaramente che tipo di forum sia questo... spero con tutto il cuore che tante persone come alessandra leggano questo tuo messaggio prima di mettersi a discutere ancora con voi.

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  107. anonimo hai finito cammino ? da dv dgt ? quando? noi nel 2005 stati Israele maggio 2005

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  108. messaggio di newgold69

    mic, hai visto la foto? leggi il mio post di ieri sera

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  109. "da fam cattolica praticante e osservante nn ho mai fatto"

    e da brava 'eletta' nc. sei convinta si facciano solo nel cammino.

    Come fai a sapere che i cristiani di serie B non celebrano la Liturgia delle Ore (che è la preghiera della Chiesa e non del Cammino) e quanti non benedicono e ringraziano il Signore ai pasti e magari lo fanno anche in ogni momento della loro giornata?

    Io ne conosco diversi che lo fanno e non sono nc.
    Qui non stiamo a discutere su cos'è che ti fa 'apparire' critiano e ti 'distingue' dagli altri, abbiamo messo in campo eresie e difformità con insegnamennti e comportamenti della Chiesa e arrivano puntuali i tuoi post: "noi facciamo così, gli altri no... quindi noi siamo i meglio"

    E non si riesce a discuere o venire confutati su quei comportamenti e insegnamenti di cui parlavo prima...

    RispondiElimina
  110. Grazie, newgold, ho visto è come dici tu

    RispondiElimina
  111. Alessandra, tutte le famiglie cercano di educare i loro figli,
    non è questo il punto, sai che la disponibilità e la buona volontà dei neoatecumenali non sono argomento di discussione.

    Il problema sta altrove, nelle relazioni che si creano nelle famiglie.
    mi ha colpito quello che ha detto una persona tempo fa, e cioè che il cammino... "ti mette in condizioni di non saper affrontare la vita all'esterno".

    per cui finchè tutto va bene, i coniugi si vogliono bene, tutto ok
    ma se qualcosa va storto, un figlio si ammala e ti dicono che devi accettare la croce?
    Dei genitori così sottomessi alle parole dei catechisti, dove trovano la forza per affrontare situazioni che richiedono impegno, capacità di affrontare e lottare contro medici a volte pigri o superficiali.?

    Questo solo per fare un esempio di situazioni che conosco, ma si può applicare a tutte le famiglie in difficoltà che sono dovute uscire dal cammino, che non le ha aiutate, anzi le ha fatte sentire ancora più colpevoli, gli ha addossato croci e sofferenze inutili.

    Questo è un argomento che non è stato ancora affrontato in tutta la sua drammaticità.
    Ma prima o poi lo dovremo affrontare.

    RispondiElimina
  112. "anonimo hai finito cammino ? da dv dgt ? quando? noi nel 2005 stati Israele maggio 2005"

    Cos'è un interrogatorio? :-)

    Viggio stupendo, Domus, Cafarnao, Nazareth, Gerasa, Tabor, Betlemme, Qumran, ... Gerusalemme.

    RispondiElimina
  113. "alessandra leggano questo tuo messaggio prima di mettersi a discutere ancora con voi."

    gli intenti di questo blog sono stati espressi da subito e ripetuti migliaia di volte. Capisco bene che non ritieni sia il caso di discutere con noi?
    Il fatto evidente è che i NC che si affacciano qui non hanno nessuna intenzione di discutere come hai tentato di fare tu e come sarebbe interessante e utile per tutti poter fare... non fanno altro che lanciare spot sul cammino come continua inesorabile Alessandra, per lo più parlando a slogan invece che con argomenti

    RispondiElimina
  114. Voglio rispondere all'anonimo
    delle 10:18.

    Caro anonimo vedo che hai notato
    pure tu l'ambiguita' voluta di Katartiko.

    Apprezzo la tua onesta' intellettuale.

    Voglio semplicemente dirti che
    se qualche volta (almeno parlo per me)
    ci vedi chiusi, come dici tu e' proprio
    perche' ci scontriamo con questi trucchetti
    queste volute ambiguita'
    questa continua manipolazione della verita'.

    Se leggi i miei interventi non
    sono mai chiusi, io checche' se ne dica,
    visto il gran numero di persone coinvolte
    auspico che la Chiesa trovi una soluzione "materna" al problema NC
    perche' le "ambiguita' di Katartiko
    non sono ambiguita' individuali
    sono il riflesso delle ambiguita'
    del suo leader che da tempo
    sta cercando di svicolare dai problemi
    connessi al suo movimento.

    Per questo sin dalla nascita ha coltivato
    la segretezza che gli ha permesso
    a lungo di rimanere nell'ambiguita'.

    E' inutile negarlo, lo ha detto chiaramente il Papa stesso
    col CN ci sono dei problemi.

    Negarli e/o cercare di aggirarli
    come sta facendo da tempo il leader maximo e' deleterio sia per il futuro del Cammino ma soprattutto per le persone coinvolte che nella confusione
    sono indotte a comportamenti schizofrenici (e su questo blog ne abbiamo viste numerossisime manifestazini)

    Ecco il perche' del nostro contributo
    qui per render pubbliche tutte le cose segrete del Cammino, per portare alla luce le sue ambiguita'.

    Il richiamo del Papa con la lettera di Arinze e' stato uno spartiacque,
    dopo di esso il Cammino DEVE uscire dall'ambiguita'.

    Vuole esser parte della Chiesa?
    Allora si dimostri docile
    alle correzioni della Chiesa
    per il suo stesso interesse
    ma soprattutto per quello
    delle persone coinvolte.

    Davvero e' necessario pregare perche' questo avvenga.

    Le manovre del Leader maximo pero' agiscono in senso opposto, non solo
    sta cercando di esser approvato senza pagare dazio (cioe' senza
    obbedire al Papa come
    il santo padre stesso ha esplicitamente richiesto nell'incontro con le famiglie in missione, sul sito trovi il testo
    trascritto nella sezione Arinze).
    Ma egli sta operando a tutti i livelli
    perche' il suo sistema NC, con i suoi errori non corretti, venga addirittura
    prescelto come metodo principale di evangelizzazione della Chiesa cattolica.
    Cosa che diffonderebbe quegli errori
    a tutti i livelli in modo irreparabile.

    E mentre a livello formale il CN e' in standby (Statuti Scaduti da quasi un anno ormai e da 5 mesi DISOBBEDIENTE apertamente al Papa sulla liturgia)

    a livello pratico continua come se nulla
    fosse la sua opera di diffusione capillare propagando quegli errori
    che la Chiesa sta cercando "maternamente" (ma forse sarebbe necessaria una correzione paterna)
    di correggere.

    RispondiElimina
  115. "Viggio stupendo, Domus, Cafarnao, Nazareth, Gerasa, Tabor, Betlemme, Qumran, ... Gerusalemme."

    è un viaggio che fanno molti cristiani compreso me... naturalmente escluso il battesimo al Giordano... per cui restano cristiani e non diventano kikiani che ricevono il "mantello di Elia" e non la salvezza che viene dalla Croce di Cristo...
    Vedi la differenza è tutta qui... ti pare poco?

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  116. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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  117. Caro Anonimo che hai dimostrato onestà intellettuale, potresti per favore rispondere a questo messaggio di "Paola"?

    "...l'obbedienza solo formale non elimina il "vizio" di fondo di credere valida l'eucaristia solo in virtù dell'assemblea che la celebra e credendo alla Presenza del Signore solo durante la stessa (luteranamente transfinalizzata e non reale)
    Perchè altrimenti nelle ordinazioni a S.Giovanni in laterano ho visto i nc ballare dopo la messa, insieme al card Ruini (stranamente non quest'anno in cui non hanno nemmeno montato la mensa posticcia come se a S. Giovanni non ci fossero altari), senza curarsi di calpestare i pezzi di pane sbriciolati durante la celebrazione finiti per terra?
    Vi mando le foto" (che aspettiamo)

    RispondiElimina
  118. So benissimo che molti NC
    se venissero approvati
    esulterebbero e si comporterebbero
    come se gli errori che si portan dietro
    non esistessero
    ma a me questo non importerebbe molto
    a patto che la Chiesa riesca a imporre
    al Cammino le correzioni che ha gia' richiesto.
    Molta della pervicacia nell'errore
    (perseverare diabolicum est)
    viene anche, secondo me, da una vita
    sacramentale vissuta in modo errato
    per questo secondo me se le correzioni
    in questo campo venissero imposte in modo efficace si compierebbe gia' un
    bel passo verso un "recupero"
    di tutta l'esperienza NC.

    Ma ovviamente questo sara' possibile
    solo se il CN (quindi il leader)
    lo permettera'.
    Solo se accettera' le correzioni della Chiesa.
    Avverra' mai questo?

    Su questo noi non abbiamo nessun
    potere tranne che quello di pregare
    perche' sappiamo che qui e' in gioco
    qualcosa di piu' di qualche scambio
    di battute fra noi qui.

    E per il resto, per quel che ci compete, informare correttamente.

    RispondiElimina
  119. Dice Alessandra

    ...per fare capire che nulla viene dal nostro impegno, ma che Dio ci permette di fare ciò che facciamo.

    Che Dio ci permetta ok, ma San Paolo dice che chi non lavora non mangi!!!
    L'impegno ci vuole eccome, che poi il risultato non sia correlato con lo sforzo, sia nel tanto che nel poco, e' un altro discorso.

    RispondiElimina
  120. messaggio di newgold69

    riporto la didascalia che appare accanto alla foto della nuova cappella del santissimo costruita alla domus.

    tale didascalia l'ho presa dal solito sito neocat.

    invito mic a postare la foto sul sito.

    nel messaggio che sarà qui di seguito, si noti il voluto errore che può essere l'inizio della fine: e cioé la pretesa di individuare ed eindicare la domus come il centro propulsore di una nuova chiesa.

    si parla di monte delle beatitudini, mentre si sa che da sempre il santuario che ricorda questo è un altro.

    si parla di luogo dell'invio, ma si sa che non è questo.

    si parla , aihmè, di cuore della chiesa! chi l'ha detto? il cuore può essere betlemme, può essere gerusalemme, può essere roma, ma la domus di un eretico proprio no.

    si parla di luogo dove si adora il vero corpo di cristo risorto: gesù istituì l'eucarestia prima della sua passione e morte. quindi esiste una presenza eucaristica di gesù che si rifà a lui prima della passione e morte e una che si riferisce solo al corpo glorioso dopo la resurrezione?
    nella messa, quando si dice mistero della fede, si crede solo in gesù risorto o in tutto il mistero di incarnazione, passione, morte e resurrezione e ascensione di gesù al cielo?
    i neocat adorano solo una parte di cristo?

    mi posso anche sbagliare, ma non credo, ma comunque queste affermazioni erano espressioni di una bella e grande eresia dei primi secoli del cristianesimo!!!

    eccovi la didascalia. chi la scritta, senza accorgersene è un eretico, e se è tale è perché ha sentito e segue insegnamenti ereticali!

    non ci sono ne se ne ma.
    siamo fuori dagli insegnamenti e dalla dottrina della chiesa.

    ecco la didascalia:


    Un'immagine della Cappella del Santissimo Sacramento del Conventino della Domus Galilaeae. Sullo sfondo il Mare di Galilea. Su questo Monte, il Monte delle Beatitudini e il Monte dell'invio degli Apostoli a tutte le Genti, il cuore della Chiesa, il Corpo vivo di Cristo risorto, è adorato perpetuamente. Su questo Monte arde il cuore della Missione. Senza amore a Cristo, senza la fede nella sua vittoria sulla morte non può esistere alcuna missione. La Chiesa annuncia un evento che continua a compiersi. Ogni missionario è certo che Gesù lo precede, distruggendo l'opera del demonio, risucitando gli uomini raggiunti dall'annuncio. Adorare il Santissimo Sacramento è adorare l'amore di Dio in Cristo Gesù, non un ideale. Cristo risorto è vivo su questo Monte esattamente come è vivo su ogni strada dove si annuncia il Vangelo.

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  121. messaggio di newgold69

    mi era sfuggita un'altra considerazione.

    si dice che senza la fede di gesù risorto non c'è missione.

    SBAGLIATO!!!!

    gesù invia i suoi discepoli e apostoli a preparare il suo passaggio nel corso dei suoi anni di vita pubblica, prima ancora della sua passione morte e resurrezione.

    gli apostoli parlano di prodigi compiuti con gesù dopo che li aveva inviati.


    chi scrive certe cose è proprio un abisso di ignoranza e una cloaca di eresia!!!

    che si vergogni e che si converta subito!!!

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  122. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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  123. Caro Newsgold

    la didascalia e' dimostrazione
    chiara e lampante
    della "pervicacia nell'errore"

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  124. Ho letto sul sito

    (stranamente non quest'anno in cui non hanno nemmeno montato la mensa posticcia come se a S. Giovanni non ci fossero altari),

    Non potevano farlo quest'anno, perche' l'interpretazione data dal Cn al punto 5 della lettera di Arinze e' di non montare mense quando e' gia' presente l'Altare (quindi in Chiesa.

    Quando qualche nc dice che, a parte la processione, sono obbedienti alla lettera, dal loro punto di vista e' vero. Il dubbio che il punto 5 abbia un altro contenuto (cioe' celebrare in Chiesa e non in sala), nemmeno li sfiora!

    RispondiElimina
  125. Che sono inesattezze (come minimo)

    "...l'obbedienza solo formale non elimina il "vizio" di fondo di credere valida l'eucaristia solo in virtù dell'assemblea che la celebra e credendo alla Presenza del Signore solo durante la stessa (luteranamente transfinalizzata e non reale)"

    Mai sentito questo nelle catechesi nè riscontrato nella prassi delle comunità che conosco.

    "senza curarsi di calpestare i pezzi di pane sbriciolati durante la celebrazione finiti per terra?"

    Come sopra. Tra l'altro l'affermazione di cui sopra è grottesca. Sarebbe plausibile se si parlasse di qualche microscopica briciola finita per terra nonostante tutta l'attenzione. Tra l'altro succede che dei piccolissimi frammenti si stacchino nelle mani anche con le ostie nella comunione in mano in chiesa; personalmente constatato nella messa parrocchiale in chiesa; io sono stato attento ma non so se è generale.
    Quello che è ridicola è la scena prospettata, tra l'altro non in una chiesa periferica ma a S. Giovanni

    RispondiElimina
  126. "
    Un'immagine della Cappella del Santissimo Sacramento del Conventino della Domus Galilaeae. Sullo sfondo il Mare di Galilea. Su questo Monte, il Monte delle Beatitudini e il Monte dell'invio degli Apostoli a tutte le Genti, il cuore della Chiesa, il Corpo vivo di Cristo risorto, è adorato perpetuamente. Su questo Monte arde il cuore della Missione. Senza amore a Cristo, senza la fede nella sua vittoria sulla morte non può esistere alcuna missione. La Chiesa annuncia un evento che continua a compiersi. Ogni missionario è certo che Gesù lo precede, distruggendo l'opera del demonio, risucitando gli uomini raggiunti dall'annuncio. Adorare il Santissimo Sacramento è adorare l'amore di Dio in Cristo Gesù, non un ideale. Cristo risorto è vivo su questo Monte esattamente come è vivo su ogni strada dove si annuncia il Vangelo."

    Potreste indicare quale frase esatta di questa didascalia sia da considerare eretica? Non badate a chi l'ha scritta o dove si trovi. Se delle parole sono eretiche, lo sono sempre e dette da chiunque. Dunque, indicatemi chiaramente dov'è l'eresia in quelle parole?


    Discorso a parte l'interessantissima discussione che propone newgold:

    messaggio di newgold69

    "si dice che senza la fede di gesù risorto non c'è missione.

    SBAGLIATO!!!!"

    Questo è davvero un ottimo punto di partenza per una serena discussione. Può esistere una missione senza la fede in Gesù risorto? Ottimo, parliamone. Io credo di no perchè la fede va per prima cosa vissuta e poi testimoniata.
    Se non credi che Cristo è risorto, se non l'hai visto nella tua vita, cosa puoi testimoniare?
    Gli apostoli sono stati inviati prima, è vero, ma loro sono...come dire...un "caso limite". Il vero invio che Cristo fa, come ben sappiamo, lo fa una volta morto e risorto. Non è più un invio "preparatorio", ma un invio di testimonianza, perchè Cristo è GIA' morto e risorto, per ognuno di noi.

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  127. "senza curarsi di calpestare i pezzi di pane sbriciolati durante la celebrazione finiti per terra?"


    Io l'ho detto piu' volte in passato, in tanti anni di cammino non ho mai visto cadere briciole (puo' succedere)che non siano state prontamente raccolte e mangiate.

    D'altra parte il non farlo e' quanto meno peccato mortale!!
    Per conto mio e' assolutamente da evitare una polemica del genere. Poi fate vobis.

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  128. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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  129. newsgold said:
    mi era sfuggita un'altra considerazione.

    si dice che senza la fede di gesù risorto non c'è missione.

    SBAGLIATO!!!!
    ecc. eccc.

    mi sembra newsgold che se l'argomento e'
    sbagliato in termini assoluti
    si presta a diverse argomentazioni.
    quando viene attualizzato.

    Inviterei piuttosto a non introdurre
    argomenti piu' deboli
    anche se interessanti, sviando
    cosi' da quelli principali.

    Notate come subito i NC di turno
    si fiondino su di essi
    evitando accuratamente di replicare
    su quelli che li inchiodano
    direttamente

    RispondiElimina
  130. Quello che dice NewGold lo interpreto cosi:

    prima di scoprire che Cristo e' morto e risorto nella mia vita ho avuto bisogno della Chiesa (apostoli di oggi) che mi annunzino il Vangelo. Ho saputo quindi che Cristo e' morto e risorto e l'ho visto nell'Eucarestia.

    E' chiaro come dici, che non posso testimoniare se tutto questo non l'ho vissuto in prima persona nella mia storia e non da spettatore.

    La Chiesa, credo, Cristo ha iniziato ad inviarLa e costruirla nel mondo ancora prima della Sua Morte in Croce.

    RispondiElimina
  131. uriel è grazie a Dio se tu puoi lavorare ricorda nn perchè sei bravo o credi di essere modello neitchziano Alessandra

    RispondiElimina
  132. no anonimo volevo solo sapere di dv sei così solo per condividere un cammino che ci fa fratelli,nel bene,e nel male Alessandra

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  133. uriel è grazie a Dio se tu puoi lavorare ricorda nn perchè sei bravo o credi di essere modello neitchziano Alessandra


    Il Signore puo' darti tutti i lavori che vuoi me se non ci metti impegno nel mantenerli, ti licenziano!!

    Lascia perdere Nietzsche e compagnia bella, che non c'entrano prorio niente.

    Ma la terra si coltiva da sola dalle tue parti o un minimo di merito il contadino ce l'ha?

    Dio e' PADRE, e percio' ti fa un essere attivo cioe' di mettere a frutto i doni ricevuti.

    RispondiElimina
  134. noi nn siamo in diversi tutti lo facciamo, e nn per forma ,na perchè realmente crediamo che Dio sia l'alfa e l'omega lui é prima di tutte le cose e tutto sussistono in lui e per sua volontà Alessandra

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  135. io nn affermo certo il contrario mio caro uriel,ma dico che se faccio quello che faccio, se rendo, ciò che rendo, lo faccio per grazia di Dio, nn per la mia bravura perchè se ho un intelligenza, se sono sana, è Dio che mi ha costituita così nn io!Alesssandra

    RispondiElimina
  136. Alessandra,

    il nostro patrimonio genetico dipende da mamma e papa', la nostra salvezza spirituale da Gesu'.

    L'impegno che mettiamo in cio' che facciamo e' la nostra riconoscenza al Signore.

    Si vede che oggi in Tuscia tira troppo vento!

    Il Signore ti benedica!

    RispondiElimina
  137. Le croci si accettano nn con rassegnazione passiva mia cara michela ,ma cn la consapevolezza che Dio fa bene tutte le cose e se ha scelto questo per noi ha un senso che capiremo,e credimi noi nc nn ci lasciamo morire ,ma ci curiamo e aspettiamo solo di fare ciò che è nella volontà del Padre d'altronde tutti i cristiani lo recitano nel Padre nostro "sia fatta la tua volontà come in cielo, così in terra" Alessandra

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  138. Tu sei creato perchè Dio vuole nn perchè papà e mamma si concedono scusa il termine, na scopata oogni tanto ,la vita è dono di Dio o no ?Alessandra

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  139. uriel sai dive dovrebbe arrivare un a buriana fatta bene? ale

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  140. Inserirei specificatamente Lavanda dei Piedi vissuta come rito ex novo come comunità (privatamente)al di fuori della celebrazione in Cenae Domini, seguito da agape, in un momento in cui la Chiesa ha gia' invitato al silenzio.

    MA QUALE AGAPE RINCOGLIONITI?

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  141. "Inserirei specificatamente Lavanda dei Piedi vissuta come rito ex novo come comunità (privatamente)al di fuori della celebrazione in Cenae Domini, seguito da agape, in un momento in cui la Chiesa ha gia' invitato al silenzio.

    MA QUALE AGAPE RINCOGLIONITI?"

    piacerebbe sapere anche a me dove l'hanno sentita 'sta qua dell'agape del giovedi sera, al giov sera c'e' solo l'annuncio del digiuno a partire da venerdi alle 3

    RispondiElimina
  142. Anonimo ha detto...

    Tu sei creato perchè Dio vuole nn perchè papà e mamma si concedono scusa il termine, na scopata oogni tanto ,la vita è dono di Dio o no ?Alessandra


    Mi fai rabbrividire!
    Credimi,mi fai rabbrividire! Che linguaggio e' quello chen usi? L'amore tra i coniugi non si puo definire come l'hai definito tu, ma questo vi insegnano nel CNC a parlare cosi'.
    Ancora attendo che mi rispondi circa il Catechismo della Chiesa Cattolica e a tutte le mia altre domande!
    Comunque, convertiti, te lo dico veramente, converti perche' tu dici
    17Tu dici: "Sono ricco, mi sono arricchito; non ho bisogno di nulla", ma non sai
    di essere un infelice, un miserabile, un povero, cieco e nudo. 18

    RispondiElimina
  143. Anonimo ha detto...
    "Inserirei specificatamente Lavanda dei Piedi vissuta come rito ex novo come comunità (privatamente)al di fuori della celebrazione in Cenae Domini, seguito da agape, in un momento in cui la Chiesa ha gia' invitato al silenzio.

    MA QUALE AGAPE RINCOGLIONITI?"

    Ma RINCOGLIONITO ci sei tu.
    Dopo la Lavanda dei Piedi si fa l'agape, (se magna).
    Fatte 10 lavande dei piedi, in 12 anni di cammino e fatte 10 agape.

    Ma forse io non ho fatto il cn che fate voi, quello dove e' tutto perfettino e conforme.
    Ma fate il piacere.

    Poi voi direte che do i numeri, io vi rispondero che state mentendo e cosi via, o forse e' meglio che non vi risponda per rispetto del vostro foro interno!

    RispondiElimina
  144. Caro seby no nel cammino nn ci insegnano a parlare così , perchè se è vero che sei stato in cammino, sai bene che per il cammino, cm per il cristiano ci sono tre altari,l'altare eucaristico, la mensa domestica, e il talamo nuziale, prorpio perchè amore è sacro ,il frutto di quell'amore che sn i figli viene ad opera di Dio Alessandra ! Io se fossi in te rabbrividirei dei vostri giudizi gratuiti

    RispondiElimina
  145. Anonimo ha detto...

    Tu sei creato perchè Dio vuole nn perchè papà e mamma si concedono scusa il termine, na scopata oogni tanto ,la vita è dono di Dio o no ?Alessandra

    Cara Alessandra, per fare tanti figli mica ogni tanto....bisogna darci sotto con metodicità!!!

    A parte le battute che ispiri con una naturalezza disarmante, ma e' chiaro che tutto cio' che siamo, che abbiamo e' dono del Signore.

    Quello che cerco di comunicarti e' che la nostra adesione al progetto del Signore e' indispensabile, proprio perche' il Signore ci ha fatti liberi e non macchinette.

    RispondiElimina
  146. nonimo ha detto...

    Caro seby no nel cammino nn ci insegnano a parlare così , perchè se è vero che sei stato in cammino, sai bene che per il cammino, cm per il cristiano ci sono tre altari,l'altare eucaristico, la mensa domestica, e il talamo nuziale, prorpio perchè amore è sacro ,il frutto di quell'amore che sn i figli viene ad opera di Dio Alessandra ! Io se fossi in te rabbrividirei dei vostri giudizi gratuiti


    Si si insegna quello che dici tu, ma anche a parlre come hai scritto prima! e continui a non rispondermi sul tuttto il resto....

    RispondiElimina
  147. senti SE nn vuoi che parli cm a te meritererbbe essere risposto in merito ad alcune fALSITà , TI conviene lasciare da parte giudizi gratuiti che sono parole al vento perchè i catechisti ci insegnano rispetto ,seavssi gentilezzadi ripetermi le domande neargomenterò unaad una

    RispondiElimina
  148. senti SE nn vuoi che parli cm a te meritererbbe essere risposto in merito ad alcune fALSITà , TI conviene lasciare da parte giudizi gratuiti che sono parole al vento perchè i catechisti ci insegnano rispetto ,seavssi gentilezzadi ripetermi le domande neargomenterò unaad una

    Non ti inquietare troppo quando scrivi, sempre tutto nella pace e nella serenità e fermezza.

    Il rispetto non lo insegnano i catechisti, di solito si apprende in famiglia (verso mamma e papa'), verso i maestri a scuola, a catechismo e cosi via.
    Poi piano piano si comprende che rispettare mamma, papà, i maestri, etc. fa parte del rispetto che dobbiamo a Dio Padre.

    Ps. non ho capito la battuta della buriana.

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  149. nel cammino si insegna che ci sono tre altari: l'altare eucaristico, la mensa domestica, e il talamo nuziale

    e con l'enfasi su tre altari si perde di vista il VERO altare: quello del Sacrificio di Cristo e il CUORE e TUTTA LA VITA di ogni uomo e donna che viene in questo mondo, come dice Paolo "... i vostri corpi (corporeità vivente, concreta incarnazione di ogni uomo) in sacrificio santo perenne gradito a Dio"

    Ma ci facci il piacere, Anonimo... impari a essere cristiano e non kikiano...

    RispondiElimina
  150. senti uriel forse nn sarò csì fertile ma io da quando sn sposata adempio ,consacro i miei tre altari , e di figli nre ho solo due,e penso che tutto ciò sia opera di Dio perchè visite mediche hannoaccertato la nostra salute alessandra

    RispondiElimina
  151. mic caro mic io nn ho perso mai di vista nulla perchè glialtri due altari esistono e coesistono in funzione del primo e poi nn sonoanonima perchè mi firmo Alessandra

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  152. Scusami, Alessandra, ma l'altare del Sacrificio di Cristo nel Cammino NON ESISTE, esiste la 'mensa' del banchetto escatologico....

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  153. possiamo uscire da questo ginepraio sperando di non entrare in un altro sulla nuova pagina?
    Tema di attalità: nuova cappella dell'Adorazione, annessi e connessi

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  154. noooooooooo? e l'eucarestia che cosa é? certo che tu stai fori cm na giubba Alessandra

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  155. Alessandra,
    se tu mangi molto burro (per esempio) e ti vengono i trigliceridi, e' Dio che ti ha mandato la malattia o te la sei cercata?

    Per quanto riguarda i tre altari, oltre quello sacrosanto che ha scritto Mic, il talamo nuziale e la mensa, sono una diretta conseguenza dell'amore di Dio Padre per noi. Di fatto esistevano prima di Gesu perche' connessi anche con la corporeità e quindi necessari all'uomo. Questo a dimostrazione dell'amore di Dio Padre, semmai ce ne fosse bisogno.

    Gesu ha aggiunto quello mancante, quello senza cui la nostra vita non avrebbe un senso compiuto: ha realizzato la nuova creazione, rendendo perfetto l'amore del Padre.

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  156. beh adesso se questo blog è cattolico e apostolico con l'approvazione degli statuti del cammino dovrebbe, per onestà e obbedienza, chiudere!!!!!!
    quante balle che avete scritto, da ridere...ahah

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