martedì 29 aprile 2008

"supporter" da curva o difensori della Fede?

In questi giorni abbiamo già visto che è sceso in campo anche Korazym, che così conclude:
I supporter delle rispettive curve non solo la pensano diversamente, ma si allontanano mese dopo mese sempre di più, in una partita che non vede al momento vincitori e che attende la decisione definitiva dell’arbitro e dei suoi assistenti.

Qui non si tratta di "fare il tifo", oppure di essere favorevoli o contrari, o di essere vincitori in qualche cosa, si tratta di difendere la Fede, e se Korazym - pur nella sua maggiore obiettività rispetto ad altri tempi - non fosse rimasto cerchiobottista, non l'avrebbe messa in questi termini, che banalizzano la gravità della situazione e delle conseguenti decisioni che si attendono ormai da molto tempo.

La questione non è TRA AMICI E NEMICI DEL CAMMINO, MA TRA AMICI E NEMICI DELLA VERITÀ e della Fede Cattolica, e ci riguarda non come "critici" del Cammino, ma come difensori della Chiesa cattolica rispetto a una neo Chiesa giudeo-luterano-gnostica!!!!

È questo il punto cruciale che non si vuole vedere o che si minimizza ed è questo che dovrebbe essere chiaro una volta per tutte.

E accettiamo smentite solo dal nostro Santo Padre.

182 commenti:

felipe ha detto...

La questione non è TRA AMICI E NEMICI DEL CAMMINO, MA TRA AMICI E NEMICI DELLA VERITÀ e della Fede Cattolica, e ci riguarda non come "critici" del Cammino, ma come difensori della Chiesa cattolica rispetto a una neo Chiesa giudeo-luterano-gnostica!!!!

Continui? Ma lo vedi quanto sei falso? Ma non ti vergogni? Accetti smentite solo dal Santo Padre? E chi sei tu? il suo segretario? e che cazzo apri a fare un blog se poi non vuoi sentire smentite? ma quanto sei megalomane, ma ti rendi conto?

Perchè non glielo scrivi al Papa? Gli dici io credo che i Neocatecumenali siano una neo Chiesa giudeo-luterano-gnostica, Lei cosa ne pensa? Vedrai che Benedetto se le fa 4 risate...E può darsi che ti sospende definitivamente e non "a divinis"... FALSO PROFETA

mic ha detto...

Riporto dalla pagina precedente
@ Alessandra

i segni dl cammino sn realtà visibili e tangibili, e aiutano la chiesa cattolica,in paesei dv essere cattolici è un problema

i segni di cammino non aiutano la chiesa cattolica, ma con la scusa della "nuova evangelizzazione", che è talmente nuova da non essere più cattolica, diffondono il cammino e non la Chiesa

mic ha detto...

Continui? Ma lo vedi quanto sei falso? Ma non ti vergogni? Accetti smentite solo dal Santo Padre? E chi sei tu? il suo segretario? e che cazzo apri a fare un blog se poi non vuoi sentire smentite? ma quanto sei megalomane, ma ti rendi conto?

ti attacchi pure al capello spaccato in 44. E' evidente da tutto quello che ho detto fino adesso che le smentite del Papa sarebbero autorevoli e mi metterebbero a tacere.

Le vostre le accetterei se fossero documentate e non insulti attacchi, spot, come fino ad oggi

mic ha detto...

Perchè non glielo scrivi al Papa? Gli dici io credo che i Neocatecumenali siano una neo Chiesa giudeo-luterano-gnostica, Lei cosa ne pensa? Vedrai che Benedetto se le fa 4 risate...E può darsi che ti sospende definitivamente e non "a divinis"... FALSO PROFETA

sei proprio sicuro? Delle risate di Benedetto, il Santo Padre, intendo...

Quante volte devo dire che non sono un prete?

mic ha detto...

Stephanos io nnso perchè ma se a noi i presbiteri contiunuano a dare eucarestia seduti , credo abbiano autorizzazioni per poterlo fare ,nn credo che i sacerdoti, possano mettersi così spudoratamente contro i loro superiori vescovi e cardinali, se nn erro pure alla domus hanno ricevuto eucarestia seduti vero?Cosi diceva petrus no?

dolce, serafica ;) Alessandra,

e per quale motivo pensi ci si sia incazzati - oltre che sconcertati - e non solo su Petrus, ma anche in altri blog e Forum cattolici oltre che sul nostro?

Gert ha detto...

"Gli dici io credo che i Neocatecumenali siano una neo Chiesa giudeo-luterano-gnostica"

non e' una voce diffusa da mic o cosa che crede solo lui

gherardo ha detto...

Felipe Felipe rimembri ancora
quando di falsita' il blog inondavi

Carta canta!

felipe ha detto...

La Chiesa approva definitivamente gli Statuti del Cammino Neocatecumenale.
Rendiamo grazie a Dio e pace a tutti voi fratelli, che il Signore vi dia pace.

11 febbraio, 2008 00:17

alessandra ha detto...

mic il cristiano nn si incazza è misericordioso,poi per favore nn siamo ad uno stadio siamo seri state facendo trascendere la nostra fede in cose mod moggi, quanto all'assimilazione dei nc con i luterani state fuori cm cucuzze, iluterani dicono che per la confessione nn c'è bisogno di intermediario ovvero sacerdote, noi nc cm i cattolici tutti vediamo nle sacerdote che prende su di sè i peccati nostri e che ci assolve, Dio , che ci ama e che ci vuole nella sua chiesa

Seby ha detto...

mic il cristiano nn si incazza è misericordioso,poi per favore nn siamo ad uno stadio siamo seri state facendo trascendere la nostra fede in cose mod moggi, quanto all'assimilazione dei nc con i luterani state fuori cm cucuzze, iluterani dicono che per la confessione nn c'è bisogno di intermediario ovvero sacerdote, noi nc cm i cattolici tutti vediamo nle sacerdote che prende su di sè i peccati nostri e che ci assolve, Dio , che ci ama e che ci vuole nella sua chiesa



allora voi non siete cristiani visto che in questo blog siete sempre imbestialiti e insultate dalla mattina alla sera.

mic ha detto...

mic il cristiano nn si incazza è misericordioso,poi per favore nn siamo ad uno stadio siamo seri

Alessandra, un cristiano che non si arrabbia mai è un robot. Un cristiano (se è un uomo e non un burattino o se non vive nell'indifferenza), si arrabbia, si indigna e, poi, nel Signore e con la preghiera gli passa...

e di motivi per indigarci non è che ne abbiamo avuti pochi!!!

Ti ricordo che sono stato io ad aprire questa pagina dicendo che non siamo allo stadio...

linguaggio e comportamento da stadio non ne hai visto fin troppo da parte dei tuoi correligionari su queste pagine? Da quale pulpito...

mic ha detto...

mai bannati post scomodi, Alessandra, bannati solo post stupidi o offensivi

Seby ha detto...

A me risulta che si dice il Signore mi ama cosi come sono l'importante che onosco le mie miserie e non devo cambiare devo accettare che Dio mi ama così.Ecco cosa insegna il CNC, mentre la chiesa dice che, dopo aver preso coscienza di essere peccatori bisogna cambiare, certo cadendo, ma cercando di cambiare con l'aiuto del Signore. Voi questo non lo insegnate, ne ho avuito prova ieri parlando con i fratelli della mia ex comunità che insistevano su questo punto... dicevano e chi ci riesce, l'importante è capire come siamo fatti... Ma allora andate a fare un po di terapia di gruppo che è meglio!

mic ha detto...

bannati anche post con citazioni improprie della S. Scrittura

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

Se ci fosse chiarezza e trasparenza nel tuo dire e nel tuo operato,certamente non ti preoccuperesti se si andasse a chiarire col tuo vescovo se veramente egli si è sostituito al Sommo Pontefice consentendovi di ricevere l'Eucarestia seduti "purchè compostamente"(potrebbe essere diversamente in chiesa?Perchè codesta sciocca postilla?).

Sono fermamente convinto che il tuo vescovo non ha autorizzato NULLA in merito: dunque siete nell'arbitrio e nell'assoluta disobbedienza al Papa!

Giusto per chiamare le cose per nome.

Quanto al ritornello"maledetto l'uomo che confida nell'uomo" è uno dei vostri cavalli di battaglia per sminuire l'humanitas delle persone e creare barriere insormontabili tra gli stessi fratelli del Cammino.

Divide et impera!


Non hai ancora comunque risposto alla mia ultima domanda:secondo te,l'espressone contenuta nella lettera di Arinze,secondo la quale dovete"ricevere la Comunione recandosi processionalmente verso l'altare dedicato in presbiterio" implica che le celebrazioni neocatecumenali debbano farsi solo in Chiesa o no?

Seby ha detto...

Scusate la ia assenza, sono stato tre giorni fuori a festeggiare San Giorgio con i miei ragazzi, visto che è il patrono degli scout ed è colui che ha ucciso il drago, simbolo del male e di satana e delle su e tentazioni!

alessandra ha detto...

perchè bannato

alessandra ha detto...

risposto a francesco e bannato

alessandra ha detto...

vorrei di grazia sapere perchè fu bannata la mia risposta a seby dv dicevo che il fatto che dio ci ama nn può e nn deve essere un alibi pernn convertirsi

Francesco ha detto...

@Alessandra

non mi risulta che tu abbia risposto e che tu sia stata bannata.

alessandra ha detto...

beh ti risulta male sn stati bannati tre miei post uno dei quali rspondeva a te e dicevo di far ad altei questa domanda perchè noi celebriamo in chiesa, sai nn mi piace che mi si dia della visionaria

Francesco ha detto...

@ Alessandra,

la tua (presunta) risposta a me non è stata bannata(sono uno degli amministratori del blog e lo so bene).

Quanto al fatto che tu sia o meno una visionaria...parole tue.

alessandra ha detto...

spiegami perchè nn risultano tre miei post è un mistero ?

alessandra ha detto...

sai io se fossi in te chiederei a seby a mic forse chissà o a stefy anche se dubito, che stavolta ci sia il suo zampino

Francesco ha detto...

Posto intanto una bella intervista diBruno Volpe rinvenuta poco fa :

Monsignor Nicola Bux (Congregazione per la Dottrina della Fede): “Le braccia incrociate di Kiko? Scarsa sensibilità per l’Eucarestia”

di Bruno Volpe

CITTA’ DEL VATICANO - Le braccia conserte di Kiko Arguello davanti al Papa al momento di comunicarsi Domenica scorsa in San Pietro, hanno animato ancora di più il dibattito sul rispetto della liturgia e del Pontefice da parte dei vertici, e non della base (sulla cui buona fede non c’è mai stata la benché minima ombra di dubbio) del Cammino Neocatecumenale. In proposito abbiamo ascoltato Monsignor Nicola Bux, apprezzato teologo e liturgista, amico personale di Benedetto XVI e consultore della Congregazione per la Dottrina della Fede.

Monsignor Bux, cosa pensa dello stile quasi ‘militaresco’ con cui Arguello ha ricevuto l’Eucarestia dalle mani del Papa?

"Premesso che attualmente non esiste un canone fisico e specifico su come tenere le braccia nel momento in cui ci si accosta al Santissimo Sacramento, mi sembra del tutto evidente che con quel gesto, il signor Kiko Arguello abbia manifestato scarsa profondità verso il grande dono che si apprestava a ricevere, vale a dire il Corpo di Cristo, e, come se non bastasse, poco rispetto per il Pontefice. Personalmente, prendo le distanze da chi si avvicina alla Mensa Eucaristica con le braccia conserte, anche se solo i diretti interessati possono sapere perché lo fanno, se in senso di sfida o per emozione o per un modo del tutto personale, e discutibile, di comunicarsi".

La postura assunta da Arguello è parsa quasi un guanto di sfida a causa della mancata approvazione degli Statuti Neocatecumenali…

"Preferisco non entrare nel merito degli Statuti. Ma tengo a sottolineare che non ci si può accostare all’Eucarestia spensieratamente. Chissà, siccome non tutti i mali vengono per nuocere, magari l’episodio con protagonista Arguello ricorderà ancora di più ai fedeli che è addirittura preferibile un inchino di riverenza davanti al Santissimo e che le braccia al petto si possono anche portare, ma con le mani in direzione del cuore. Secondo me è pure una questione di sensibilità: se uno non ce l’ha, non potrà mai rispettare davvero il dono dell’Eucarestia. Quanto ad Arguello, io non mi sarei mai permesso di presentarmi con le braccia conserte a ricevere la Comunione, ma spetta a lui interrogare la propria coscienza e vedere se si sente in colpa o meno”.

Allargando il ragionamento, sarebbe auspicabile una catechesi più efficace su come ricevere degnamente e con rispetto l’Eucarestia?

"Questo senza ombra di dubbio. E' necessaria, e direi urgente, una catechesi da parte dei sacerdoti per lumeggiare e sottolineare l'importanza del Santissimo Sacramento per evitare stranezze che possano far oltraggiare il Mistero di Cristo che si ripresenta nell’Ostia".

Francesco ha detto...

@ Alessandra


non c'è lo zampino di nessuno.Ti invito quindi a rispondere alla mia domanda.

Nicola1977 ha detto...

ciao a tutti.
SonoNicola, postavo da voi alcuni mesi fa.
Mi fa molto piacere trovarvi ancora qui.
Rimango dell'idea che avevo tempo fa. Ma scusate, non vi sembra evidente che il Papa sia obbligato ad approvare gli Statuti? Avete idea cosa succederebbe a non approvarli? Credo che nei prossimi tempi poi si vedrà di correggere gradualmente, ma e' ovvio che se poi le persone non obbediscono...
Vorrei chiedere a stephanos se puo' chiamarmi. Se non hai più il cell te lo mando via mail. Fatti sentire presto per favore, ne ho bisogno.
Ciao a tutti.
Preghiamo per la Chiesa, santa e prostituta.
Pace a tutti.

by Tripudio ha detto...

"Bastonatura" e "bastonata": termine con cui Kiko Argüello definisce gli interventi della gerarchia cattolica che non siano di acritico elogio al Cammino (cfr. intervento di Kiko del 22 febbraio 2006, a Madrid, nel salone de “La Pizarra”).


Riassumo la lista delle bastonate al Cammino Neocatecumenale evidenziate nel mese di aprile 2008 da Petrus (papanews.it), aggiornata a poco fa:

www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7349
Monsignor Nicola Bux (Congregazione per la Dottrina della Fede): “Le braccia incrociate di Kiko? Scarsa sensibilità per l’Eucarestia”

www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7328
Anche Monsignor Ranjith 'bacchetta' Kiko Arguello: “Una mancanza di rispetto verso il Santissimo Sacramento e il Papa ricevere la Comunione con le braccia incrociate”

www.papanews.it/dettaglio_approfondimenti.asp?IdNews=7327
Le braccia incrociate di Kiko tra disobbedienze e messaggi in codice

www.papanews.it/dettaglio_approfondimenti.asp?IdNews=7097
Neocatecumenali: gnosi e uso del denaro per accrescere il consenso

www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7063
Il Cardinale Medina Estevéz critica i Neocatecumenali: “Facciano Messe senza abusi: la liturgia non è proprietà di nessuno, tantomeno di Kiko Argüello”

www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=6985
Abusi liturgici, il Cardinale Cipriani Thorne invoca maggior rigore: “E anche i Neocatecumenali si adeguino alle direttive della Chiesa”

www.papanews.it/dettaglio_approfondimenti.asp?IdNews=6959
I Neocatecumenali di Kiko: Movimento Ecclesiale o Setta all'interno del Cattolicesimo?

www.papanews.it/dettaglio_approfondimenti.asp?IdNews=6940
Le ombre del Cammino Neocatecumenale

www.papanews.it/news.asp?IdNews=6881
Tempi lunghi per l’approvazione degli Statuti Neocatecumenali. Monsignor Clemens: "Non mi sono mai espresso in proposito". C'è chi parla di ‘pressioni’ del Cammino ma il Papa non si lascia intimidire


Nota: ai bei tempi, i siti neocatecumenali erano contentissimi di citare Petrus: per esempio guarda queste pagine di Segni dei tempi e di Korazym.

sikulo ha detto...
Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.
Signor Veneranda ha detto...

Bored2death condannato alla bannazione eterna.

montmirail ha detto...

L'atteggiamento esteriore non è secondario se si rivestono determinate cariche.

Nessuno ha ancora spiegato a che titolo il pittore convochi vescovi e
cardinali.

nicola ha detto...

sikulo,
non mi stancherò mai di ripeterlo: è kiko che si inventa delle norme che tu devi rispettare. lui solo.

i preti celebrano in tanti diversi modi, in tanti diversi luoghi.. io stesso ho ricevuto la comunione in piedi, in bocca, in ginocchio, intinta nel calice, ecc. ma se arriva una direttiva precisa, mi propongo di seguirla e se non sono d'acccordo cerco di aprire una discussione fraterna in seno alla chiesa e in obbedienza. questo tra l'altro è quello che generalmente si fa in un concilio.

ma kiko no. lui se ne frega del papa, della chiesa, degli altri cristiani, se ne frega di tutti imponendo il suo modo a tutti quanti credono in lui.

domandina: secondo te chi è più fariseo, il papa che concede due anni di tempo per modificare una pratica sedimentata e comunque sbagliata (almeno per lui che in campo dotrrinale godrebbe di una certa infallibilità) o il sig kiko che nei due suddetti anni non permette che in nessuna delle celebrazioni neocatecumenali si disobbedisca al suo diktat? chi è più schiavo della norma? chi è più violento? e con questo chiudo.

montmirail ha detto...

Devo intendere mucche da mungere e polli da imbeccare?

montmirail ha detto...

Secondo me andava lasciato, era
un paragone molto significativo

Buonanotte Signor Veneranda

kirikiki' ha detto...

Beh insomma I cardinali che "contano" stanno bastonando per bene kiko. Che si dica quel che si voglia poi dai vari veneranda siculi a bored2death. Il veneranda & Co sono disperati perche' con l'ultima INFELICE se non STUPIDA uscita del loro capo vedono il punteggio scendere a loro sfavore. Insomma stavolta kiko l'ha fatta proprio grossa! Invece di dire qualcosa di comprensibile in sua diffesa (che ne ha tato bisogno) che fanno? Sparano a piu' non posso! Contenti loro! Bored2death invece si vede che non ha messo in pratica il mio consiglio datogli tempo fa, e cioe' di andare a correre con i canguri. I casi sono due: o e' testardo, oppure e', si, andato a correre con loro, ma ha rotto i cosidetti pure ai canguri, che lo hanno cacciato a calci nel sedere back to the sender. Forse dovrei trattare con i canguri cosi' se lo prendono indietro un'altra volta. Cosa non si deve fare oggigiorno per avere un po di pace su questo blog!
L'unica che in un certo senso si salva e' Alessandra. Almeno lei prova a discutere normalmente cercando di sopraffare le urla della curva sud dove stanno sig. veneranda siculo (approposito di siculo, l'accento e' sula "i" o sulla "u"). E' chiaro che non puo' accettare tutto, perche' se lo facesse non sarebbe piu' una vera catechista. Dribla con prevedibile astuzia le domande di franceso e quando Michela si riversa a meta' campo con l'intenzione di scrivere al Vescovo di Viterbo per avere la conferma dell'autorizzazione alla non-obbedienza alla lettera di Card. Arinze da parte delle comunita' NC, alessandra di gran lena rientra in porta ed evita il goal! Le darei un 2 1/2+, coraggiosa!
Di felipe non saprei proprio cosa dire credo lui non si qualifichi affatto per un voto, ma siccome con korazym.com siamo in vena di calcio caro felipe per incoraggiamento sta volta ti diamo un VUOTO!

stephanos78 ha detto...

:-)

stephanos78 ha detto...

San Pio V, ora pro nobis.

30 aprile 2008, S. Pio V.

Francesco ha detto...

Nuovo articolo oggi su Petrus sui Neocatecumenali.Da leggere.

bored2death ha detto...

Io ormai sono bannato ma continuero' a vivere nel ricordo dei blogger.

Se continuate a bannarmi pero' poi non aspettatevi che venga alla blog-cena.

gherardo ha detto...

Inntervallo pubblicitario:

Petrus, l'amarissimo che fa benissimo!!

by Tripudio ha detto...

Articolo su Petrus:

La verità sul Cammino Neocatecumenale - Ecco come Kiko Arguello e Carmen Hernandez negano la presenza reale di Cristo nell’Eucaristia

mic ha detto...

Io ormai sono bannato ma continuero' a vivere nel ricordo dei blogger

non sei bannato per partito preso ma solo se il tedio diventa troppo mortifero

by Tripudio ha detto...

Per Nicola1977:

Purtroppo è vero: la questione è delicata.

E potrebbe andare a finire che per scegliere il "male minore", vengano approvati gli Statuti.

Però non facciamoci ingannare dalla propaganda neocatecumenale!

Una eventuale "approvazione" del Cammino non significherà mai l'approvazione degli errori passati, presenti e futuri del Cammino.

Errori che i neocatecumenali continueranno a commettere: ne sono certo, poiché si sono comportati esattamente così nei confronti degli Statuti del 2002 (usati solo come bandiera, totalmente disattesi nel contenuto) e della fatidica "lettera di Arinze" del 2005 (disattesa totalmente nei punti più importanti).

Il Papa - e specialmente questo Papa - non si sentirà certo "obbligato" dalla politica ecclesiale e dalle pressioni di Kiko.

Potrebbe sentirsi "obbligato" solo se valutasse con ragionevole grado di certezza che l'eventuale approvazione degli Statuti possa essere benefica per tanti poveri cristiani in buona fede abbindolati dal Cammino.

Per salvare una pecorella smarrita, si possono anche lasciare temporaneamente nel deserto le altre novantanove.

Il problema è se la pecorella smarrita vuole davvero essere salvata, oppure vuole scapparsene col mercenario spagnolo.

E l'approvazione "obbligata" potrebbe essere tutt'altro che su misura delle vere "esigenze" del Cammino (per esempio, ti ricordo che nello Statuto ad experimentum si richiedevano il rosario e l'adorazione eucaristica...)

Sono passati dieci mesi dalla mancata "approvazione", sempre annunciata (soprattutto da Kiko) e mai concretizzata.

In questi dieci mesi, a poco a poco, molti vescovi e cardinali cominciano finalmente ad aver sentore dei problemi del Cammino: è per questo che Kiko ha continuamente bisogno delle telecamere, degli spot pubblicitari lateranensi, dei mega-raduni alla Domus Galilaeae (tutto a spese degli adepti neocatecumenali, spremuti senza pietà e con la massima urgenza).

E per ognuno che esprime pubblicamente le sue riserve (come i cardinali intervistati da Petrus nel mese di aprile 2008), ce ne sono almeno cento che stanno in silenzio ma capiscono (almeno un po') la lezione.

Anche un ecclesiastico super-progressista, maniaco della Bibbia, fissato con la creatività liturgica, amante dei soldi, penserà che non vale la pena accanirsi a difendere il Cammino e seguirne le sorti non proprio magnifiche e progressive.

E se il Cammino cercherà di "comprarlo", lui si sentirà in diritto e in dovere di "alzare il prezzo" in misura adeguata, senza però che questo garantisca mai che arriverà ad essere "martire" del Cammino.

Direi perfino che i vescovi portati nella Domus dei Balocchi in Galilea, anche se intervenuti pubblicamente a lodare il Cammino, non avranno troppa voglia di essere "martiri" nel nome di Kiko, anche se scarrozzati lì gratis, e perfino se gratificati di offerte a quattro o cinque zeri. Certi pessimi vescovi che si sentono "eroi" quando disobbediscono al Papa e quando mangiano gratis, perdono tutta la loro foga nel momento in cui vengono contraddetti dalla Regione Ecclesiastica cui appartengono o nel momento in cui vedono sfumare una possibilità di carriera.

Dunque, tutto ciò di cui c'è davvero bisogno, è che si conosca cos'è il Cammino Neocatecumenale, che si portino continuamente alla luce gli errori (notoriamente allergici alle tenebre), che se ne discuta estesamente con la gerarchia ecclesiastica (dall'ultimo prete di campagna in poi).

Il metodo neocatecumenale è fondato sulla menzogna, e perciò ama le tenebre e teme la pubblicità più della peste.

Se non fosse vero ciò che ti ho detto, allora avresti già visto da parecchi decenni interventi di Kiko e Carmen a smentire le eresie e le baggianate di cui sono accusati.

Per esempio, avresti sentito Kiko dire pubblicamente ai neocatecumenali: "la parolina «transustanziazione» spiega adeguatamente cosa avviene nella consacrazione (non come dissi nel '72 e come è stato ripetuto praticamente fino ad oggi)".

Avresti sentito Kiko ripetere continuamente e pubblicamente: "la Messa è un sacrificio, non è una chiassata da osteria come abbiamo sempre fatto fino ad oggi".

E soprattutto avresti sentito Kiko e Carmen dire ufficialmente ai loro adepti: "gettate nel fuoco le catechesi segrete. Contengono troppi svarioni, troppi errori, troppe eresie. Da oggi, in ogni comunità del Cammino, si ricomincerà da zero, utilizzando esclusivamente il Catechismo della Chiesa Cattolica. Io e Carmen chiediamo umilmente perdono di tutte le nostre malefatte, e del danno incalcolabile che abbiamo arrecato alla Chiesa".

alessandra ha detto...

buongiorno fratellini ,stamane nn sono tra i miei adorati alunni,e sn qui con voi,per il vostro sommo piacere,nonostante le esortazioni di mic ann trascendere,mi sembra che qualcuno abbia trasceso e molto, saggio invito alla prudenza, perchè devo dire che di alcune cose sn rimasta scandalizzata, e dico a tutti nc e nnc attenti,perchè l'essere di scandalo è un peccato grave,molto grave , perchè ricordiamoci, che il nostro peccato ricade su tutta l'intera comunità dei credenti, potremmo assumerci dell responsabilità molto grandi, attenzione fratelli, che il nostro parlare sia segno di conversione nn di scandalo, quindi lasciamo da parte la demagogia, usata dai vari articolisti citati, lasciamo agli elocubratori mentali,le dissertazioni e le manipolazioni di informazioni, e l'interpretazione di gestiCredo che la nostra chiamata sia quella di essere cm cristiani,di essere cm ribadito più volte da Sua Santità Benedetto XVI sale luce e lievito della terra, a ciò è chiamato il cristiano che avendo ricevuto i principali sacramenti,vuole diffondere agli altri la grazia dei Doni elargiti da Dio padre

alessandra ha detto...

francesco le mie comunità celebrano in parrocchia

mic ha detto...

ieri ricorreva la festa di Santa Caterina da Siena.
La grande Santa, Dottore della Chiesa e protettrice d'Italia e d'Europa, così si rivolgeva al Papa Gregorio XI: "Vi prego, Padre mio dolce, che voi... usiate lo strumento della potentia e virtù vostre: che nel giardino della Santa Chiesa voi ne traggiate li fiori puzzolenti, pieni di immondizie e di putridità, enfi di superbia, cioè li mali pastori e rettori che attorniano e imputridiscono questo giardino della Chiesa. Gittateli fuori, che non abbiano a governare più. Piantate in questo giardino fiori odoriferi, pastori e governatori che siano veri servi di Gesù Cristo...". E chiude la lettera dicendo:"Io vi dico: venite, venite, venite (esortava il Papa a ritornare a Roma) e non aspettate il tempo, ché il tempo non aspetta voi" [Lettera 206 a Papa Gregorio XI]

alessandra ha detto...

mic di grazia per quale oscuro motivo sn spariti la risposta a tripudio e le mie scuse a francesco

mic ha detto...

in realtà sono spariti due spot del cammino NC. Come vedi il resto non è sparito

alessandra ha detto...

se per te la realtà è spot ok così è se vi pare diceva pirandello,ma ricorda molta gente lo dirà oltre me

mic ha detto...

lasciamo da parte la demagogia, usata dai vari articolisti citati, lasciamo agli elocubratori mentali,le dissertazioni e le manipolazioni di informazioni

il tuo non è un ragionamento da prendere in considerazione, dal momento che difinisci in partenza demagogia e manipolazione di informazioni affermazioni documentate e che abbiamo sperimentato vere

attenti,perchè l'essere di scandalo è un peccato grave,molto grave , perchè ricordiamoci, che il nostro peccato ricade su tutta l'intera comunità dei credenti

ricordati che esiste anche il peccato di non approfondimento dei principi della fede e inoltre il peccato, prima ancora di ricadere sull'umanità intera (non soltanto sui credenti=comunità NC) deforma la nostra anima e la distoglie dalla Fonte autentica della sua Vita

alessandra ha detto...

dice mic
ieri ricorreva la festa di Santa Caterina da Siena.
La grande Santa, Dottore della Chiesa e protettrice d'Italia e d'Europa, così si rivolgeva al Papa Gregorio XI: "Vi prego, Padre mio dolce, che voi... usiate lo strumento della potentia e virtù vostre: che nel giardino della Santa Chiesa voi ne traggiate li fiori puzzolenti, pieni di immondizie e di putridità, enfi di superbia, cioè li mali pastori e rettori che attorniano e imputridiscono questo giardino della Chiesa. Gittateli fuori, che non abbiano a governare più. Piantate in questo giardino fiori odoriferi, pastori e governatori che siano veri servi di Gesù Cristo...". E chiude la lettera dicendo:"Io vi dico: venite, venite, venite (esortava il Papa a ritornare a Roma) e non aspettate il tempo, ché il tempo non aspetta voi" [Lettera 206 a Papa Gregorio XI]

30 aprile, 2008 09:56


ritengo che ogni allusione a fatti e personaggi noti nn sia puramente casuale, ci si fregia di parole nn nostre ,parole di santa, dette in un contesto storico che tutti noi ben conosciamo, per paragonare i nc ai fiori puzzolenti, bene mic , beh nn penso che sia Il Santo Spirito Paraclito, che ti porta a strumentalizzare leparole di una Santa riflettici sopra con amore fraterno

mic ha detto...

se per te la realtà è spot ok così è se vi pare diceva pirandello,ma ricorda molta gente lo dirà oltre me

è la realtà che ci propini tu e può anche darsi che per te sia vera;

ma trae in inganno perché abbiamo sperimentato personalmente e raccolto una marea di testimonianze che non è così...

Potrà dirlo tutta la gente che vuoi, ma non diventa vero solo perché lo dice altra gente oltre te.

il così è se vi pare non c'entra niente con noi, ma è quello che vorresti darci ad intedere tu

mic ha detto...

dette in un contesto storico che tutti noi ben conosciamo

come possiamo ben vedere, i contesti storici si ripetono...

alessandra ha detto...

ovvio che per intera comunità di credenti mic nn intendevo le cm nc ma tutta la realtà cattolica del nostro mondo, mi prendi forse per idiota?

alessandra ha detto...

mic perchè nn ti soffermi sulla mia consuderazione finale? forse nnè di tuo gradimento, lo immaginavo, però riflettici

Nicola1977 ha detto...

in questi giorni sono statofermato da molti del cammiino per sentire il loro annuncio.
"A me il cammino ha cambiato la vita", "il cammino mi ha salvato", "ero lontano dalla Chiesa e adesso il cammino...". Avessi mai sentito dire ad una persona "a me ha salvato la Parola". Più che una testimonianza a me sembra un farsi pubblicità.
Una persona del luogo, dopo che al primo scrutinio ha deciso di rivendere la casa e passare tempo quasi sotto ad un ponte e a venirci a dire in continuazione che ero un indemoniato per aver lasciato il cammino, adesso lo hanno lasciato anche loro e quando li incontro fuggono... mah.
Torno comunque a dire che succedono queste cose è perchè ci sono decine e decine di sacerdoti che svolgono in maniera pessima il loro ministero e si nascondono dietro allo Spirito Santo o a un Dio che tanto provvede Lui...

mic ha detto...

mic perchè nn ti soffermi sulla mia consuderazione finale? forse nnè di tuo gradimento, lo immaginavo, però riflettici

io non ho strumentalizzato le parole di una Santa le ho semplicemente trovate attualissime e pertinenti per la situazione che stiamo vivendo.

ti avevo già risposto con i contesti che si ripetono

Tu puoi non essere d'accordo... ma pensa ai fatti tuoi

alessandra ha detto...

Nicola forse a te sembreranno spot ok,ma chi ti annuncia certe cose lo fa perchè le ha vissute,e si mette anche alla berlina ,se vogliamo , forse nn a Torino grande città dv molti nn ti conoscono, ma in una realtà cm la mia nn è facile dare testimonianza dell'amore ritrovato di Dio, tutti ti conoscono,ma io nn mi vergogno anzi sn contenta di poter donare all'altro un dono sì tanto prezioso cm l'amore gratuito di Dio

by Tripudio ha detto...

Italia: mille parrocchie infestate dal Cammino Neocatecumenale

Sul neocatecumenalissimo Catechumenium.it c'è un'interessante pagina di statistiche col numero di parrocchie che la setta neocatecumenale ha invaso in tutta Italia.

A breve festeggeranno l'infestazione di mille parrocchie italiane.

Curiosamente, le tre regioni più invase sono la Sicilia, il Lazio e la Campania. Hanno invaso il sud Italia. Solo in Val d'Aosta non sono riusciti a mettere piede in nessuna parrocchia.

Se avessimo una tabella equivalente con i numeri delle comunità anziché delle parrocchie, si potrebbe stendere una tabella statistica più interessante, perché una comunità in linea di massima ha un numero di persone abbastanza fisso (nella pagina sopra citata non c'è modo di capire la dimensione delle parrocchie).

Comunque le percentuali peggiori sono:
- Umbria, una comunità neocat ogni 20.300 abitanti
- Calabria, una ogni quasi 26mila abitanti
- Marche, una ogni 27.400 circa
- Sicilia, una ogni 27.900 circa

Il Cammino ha attecchito:
- poco in Emilia-Romagna (una comunità ogni 200mila abitanti)
- pochissimo in Piemonte (una comunità ogni 272mila abitanti)
- per niente in Valle d'Aosta (nessuna comunità neocatecumenale)

L'altro giorno parlavo con un sacerdote che sta aprendo una casa di spiritualità. Mi diceva che lì vi accetterà tutti i movimenti per ritiri, esercizi spirituali, ecc., tranne i neocatecumenali, poiché non vuole profanazioni in casa sua.

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

Lo so che i neocatecumenali "celebrano in parrocchia",ma io ti avevo chiesto come interpreti tu l'indicazione di Arinze a voi rivolta "Prendere la Comunione recandosi processionalmente all'altare DEDICATO in PRESBITERIO".

In altri termini,cara Alessandra,alla luce di questa indicazione papale ,dovete celebrare nelle sale o in chiesa?

E' da ieri che ti rivolgo questa domanda,ma fai finta di non capire e dai risposte evasive e,perdonami,infantili,ritenendo che chi ti legge lo sia a sua volta.

Aspetyto risposta precisa.
Grazie

alessandra ha detto...

francesco la mia comunità celebra in chiesa are you connected ?è da ieri che lo dico

by Tripudio ha detto...

Alessandra,

tu chiami "amore di Dio" la dottrina e la liturgia della setta neocatecumenale.

Anche i protestanti chiamano "amore di Dio" la loro eresia.

Anche loro sono tanto contenti di aver ritrovato la fede.

Solo che -come voi- hanno trovato quella sbagliata.

Nicola1977 ha detto...

adesso hai parlato di amore gratuito di Dio, non di cammino neocatecumenale. Anche io ho fatto il cammino per molti anni e quando andavo in giro, senza vergognarmi di nulla, se non dei miei peccati, parlavo di amore di Dio e simili, ma non di cammino, anche perchè ora come ora, con i giudizi che ha la gente sul cammino, meglio parlare di altro.

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

Affermi delle cose non vere,tuttavia non ti avevo chiesto dove celebra la tua comunità,ma l'interpretazione tua della frase di Arinze che più vole ti ho messo sotto il naso.

Che fai?Giochi a nascondino?

mic ha detto...

Torno comunque a dire che succedono queste cose è perchè ci sono decine e decine di sacerdoti che svolgono in maniera pessima il loro ministero e si nascondono dietro allo Spirito Santo o a un Dio che tanto provvede Lui...

E' vero.

i sacerdoti e vescovi sviati che continuano a garantire il cammino sono un serio problema.

Poi non è attuale citare Santa Caterina?

alessandra ha detto...

e noi celebriamo in chiesa nn gioco a nascondino monizioni brevi omelia sacerdotale,Arinze diceva questo no?in più ogni prima domenica del mese a messa cn tutti i fedeli

mic ha detto...

L'altro giorno parlavo con un sacerdote che sta aprendo una casa di spiritualità. Mi diceva che lì vi accetterà tutti i movimenti per ritiri, esercizi spirituali, ecc., tranne i neocatecumenali, poiché non vuole profanazioni in casa sua.

Deo Gratias!!!

ce n'è ancora qualcuno

alessandra ha detto...

mic:
E' vero.

i sacerdoti e vescovi sviati che continuano a garantire il cammino sono un serio problema.

Poi non è attuale citare Santa Caterina?

scusami quale autorità ecclesiale seria parlo in termini gerarchici ,dicesi cardinali ha affermato ciò ?nn mi sembra che esistano documenti di scomunica verso i sacerdoti e i vescovi nc , se fosse cm voi affermate,penso che il rombo di tuono di Sua santità, nn avrebbe tardato a farsi sentire.evita di citare sarcedoti notoriamente avversi al cammino

Nicola1977 ha detto...

davvero comico!
Che senso ha secondo voi dire ad un movimento di fare una volta al mese la messa in parrocchia?
Io personalmente lo trovo ridicolo, ma credo che dietro ci sia un messaggio su cui riflettere.
Ma non era scritto sugli statuti che il cammino era a servizio della parrocchia, inserito in essa... e chi vi vede mai in parrocchia?
Dicono che sono una setta, sempre rinchiusi a fare liturgie divisi dagli altri. Per me hanno ragione

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

se è vero che voi celebrate in Chiesa( da controllare ovviamente, anche perchè,celebrando in chiesa, è difficile ricevere la Comunione seduti,sia pure con il permesso del vescovo dormiente) dobbiamo arguire che tutte le comunità neocatecumenali che ogni sabato sera celebrano l'Eucarestia in sale parrocchiali e non in chiesa sono in errore e in disobbedienza. Giusto?

Poiche le comunità che ogni sabato sera continuano tranquillamente a celebrare in sale diverse dalla chiesa sono il 99 per cento,dobbiamo rilevare che il 99 per cento dei neocatecumenali E' IN DISOBBEDIENZA!!!


Cara Alessandra, non sono risposte le tue,ma solo piccole mascherature.

Che Dio ti benedica e ti apra gli occhi e il cuore!

Nicola1977 ha detto...

ho difficoltà con internet explorer. se volete sono su messenger corpoesangue@libero.it come contatto

alessandra ha detto...

caro francesco
invece di scervellarti in elucubrazioni mentali nn sarebbe meglio, prendere le risposte che vi vengono date in semplicità e sincerità invece di ricamarci sopra?da qui emerge la vostra malizia , dal catechismo fatto dalle suore ,nel lontano 1977 ,nn nc, ma del Cottolengo ,Suor antonietta ci diceva che la malizia eè figlia del demonio e genera peccato lo sapevate?

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

Non mi permetto di accusare nessuno,come fai tu.
La malizia è solo e soltanto tua nel momento in cui affermi cose non vere,svii i discorsi e ti proclami alla fine perseguitata dagli altri.

Ti faccio rilevare che codesto modo di fare(capovolgere i discorsi a scapito dell'interlocutore e poi accusarlo di essere malizioso) è una grave offesa a Dio.

E' penosa che versi in codesta situazione.

Prega per me,sorella, e io pregherò per te.

alessandra ha detto...

io nn sto accusando ecco come vi sentite colpiti io nelle vostre parole leggo malizia,tu mi dai della mentitrice quando nn ho nessun motivo di esserlo

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA


Nel tuo cuore sai benssimo che sei e siete in errore,brucia sicuramente questa disobbedienza gravissima alla chiesa e ai suoi pastori:voi contnuate(come tutti i neocatecumenali) a celebrare l'Eucarestia in sale parrocchiali e a ricevere il corpo di Cristo seduti(malgrado le PRECISE indicazioni del Papa,che nessun vescovo ha il potere di contraddire).

Lo sai benissimo,Alessandra,rchè sei persona intelligente,nel tuo cuore non lo accetti,ma sei costretta a dire il contrario perchè così si vuole nel Cammino.

Non sono qui nè a correggerti nè a chiederti di abbandonare il Cammino,ma solo a pregare che Gesù apra il tuo cuore e i tuoi occhi!

alessandra ha detto...

cm posso mentire quando ho ritrovato la mia paternità celeste e ne sono felice ,e nn posso e nn voglio tacere,chiamatelo pure spot, che io alessandra ,ho ritrovato una paternità che credevo perduta grazie allo strumento del cammino nc che avoi piaccia o no, e che attendo fiduciosa le decisione della Madre Chiesa

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

DUE sono le debolezze che hai manifestato(non dico nemmeno falsità o bugie,anche se lo sono):

- l'affermazione che il sabato sera la tua comunità celebra in chiesa e non in sala parrocchiale;

- l'affermazione che il vostro vescovo vi ha permesso di ricevere la comunione seduti.

Se vuoi non le chiamo menzogne,ma solo "debolezze" "fragilità" indotte da uno stato di torpore e di prevenzione inoculato dal Cammino.

alessandra ha detto...

Ciò che ti ho detto è la pura verità,e nn lo nascondo ,dovrei per farti contento ,il contrario dire , se vuoi lo faccio ,ma mi smbra banale credimi però se ate fa piacere sentire altra versione.....

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

Sono contento che tu abbia ritrovato la tua "paternità celeste",corre viverla e manifestarlòa con cuore aperto e chiarezza,non basta proclamarlo!

E lo si dimostra anche qui,discutendo con chiarezza e sincerità,senza doppiezze!

alessandra ha detto...

ora veramente doppia lo sono ,ma nn perchè cm tu credi io menta , ma perchè sn in attesa del mio terzo angelo

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

Sai e sappiamo benissimo che quanto affermi non è assolutamente vero: voi continuate a celebrare in sala e a ricevere la Comunione seduti.

Non voglio bugie dietro bugie,ma la Verità.

Senza quella,cara Alessandra, la "paternità celeste" è solo uno slogan come tanti.

Francesco ha detto...

@ALESSANDRA

ti sono vicino per la tua terza maternità e pregherò per te e il tuo bambino.

alessandra ha detto...

senti dio legge nel mio cuore lui sa che ho detto il vero e questo mi basta che tu mi creda o gli altri mi crediate a me nn interessa pensala cm vuoi

Francesco ha detto...

@ ALESSANDRA

...tutto è relativo ormai,come afferma il grande Benedetto,anche la bugia considerata a fin di bene...

Francesco ha detto...

Quando si difende ciò che è palesemente non difendibile bisogna almeno chiedersi perchè lo si fa...

alessandra ha detto...

francesco pensala cm più ti piace a me nn interessa,l'essenziale è la mia sincrità il resto sono parole

Francesco ha detto...

@ALESSANDRA...tu l'hai detto....!

gherardo ha detto...

Cara Alessandra
sappiamo benissimo che "la malizia
e' figlia del demonio."
Ma vedi qui fai confusione
perche' Francesco non mette malizia
in quello che dice
ma cerca e/o vede la malizia in quello che dici tu.

Questo riflette l'aver sperimentato
la malizia degli scrutini NC e della ambigua predicazione NC.
C'e' una differenza
fra a) l'essere scottati
e qundi prudenti nel filtrare
la malizia dalle parole e azioni altrui
e b)parlare-agire con malizia.
Solo quest'ultima
viene direttamente dal demonio.

Il vedere la malizia negli altri
puo' essere causato da 2 cose

1) riflesso della propria malizia

2) prudenza dovuta ad aver subito
la malizia altrui

Pensaci un po' Alessandra
forse per Francesco e' la seconda ipotesi.

Con questo non vogliamo dire che agisci volutamente con malizia ma che le tue parole possono contenere la malizia
che hai assorbito negli scrutini e nella predicazione errata NC e di cui non sei nemmeno consapevole.

mic ha detto...

scusami quale autorità ecclesiale seria parlo in termini gerarchici ,dicesi cardinali ha affermato ciò ?nn mi sembra che esistano documenti di scomunica verso i sacerdoti e i vescovi nc , se fosse cm voi affermate,penso che il rombo di tuono di Sua santità, nn avrebbe tardato a farsi sentire.

nello stesso modo in cui ha mancato di farsi sentire nei confronti dei vescovi che boicottano l'applicazione del Motu proprio, pur non avendo più, secondo questo, l'autorità per farlo!

evita di citare sarcedoti notoriamente avversi al cammino

non stiamo giocando a "favorevoli e contrari". Ho detto meno male che ce n'è uno fedele alla Chiesa! e per te è solo uno "contrario al cammino"

e tutto si risolve non nel capire dove sta la verità ma nel distinguere chi è favorevole di chi è contrario

montmirail ha detto...

Alessandra ha scritto

potremmo assumerci dell responsabilità molto grandi, attenzione fratelli, che il nostro parlare sia segno di conversione nn di scandalo, quindi lasciamo da parte la demagogia, usata dai vari articolisti citati,

Il cristiano non è tenuto ad osservare l'11 comandamento, quello
che raccomanda di farsi gli affari propri. Le esperienze personali sono una cosa , la verità oggettiva
un'altra. Il segreto di pulcinella
è ormai di dominio pubblico, buona giornata

Responsabile ha detto...

Buon giorno a Voi, sono statp fuori npn ho potuto seguirVi, ma mi sono letto tutti gli interventi fino ad ora.. mi dispiace per Alessandra, credo di comprendere ciò che prova, e voglio anche credere che dica il vero sulla Sua realtà.. ma io giro moltoed ho molti fratelli di comunità in giro per l'italia, perchè universitari o altro.. ed palese che nel 99 % dei casi non stiamo abbedendo.. nella mia parrocchia ci sono 5 Comunità almeno 40 in tutta la Città e nessuno di noi si è adeguato alla Lett. di Arinze sul "modo" non capisco l 'ostinazione di Alessandra, anche su questo blog, basterebbe per Lei chiamare a chiedere ad altri fratelli, in altre parrocchie o città per sapere direttamente che le cose stanno così.. anzi provasse a chiedere ai Suoi Catechisti il perchè non ci siamo adeguati...1) nella migliore delle ipotesi non riceverebbe risposta; 2)peggio, sarebbe trattata in malo modo "non sono cose che Ti riguardano" pensa a fare il cammino;
Alessandra cerca da sola.. guarda con i tuopi occhi.. informati "nell'ambiante".. lascia stare ciò che Dio ha fatto nella Tua vita.. "Dio è capace di scrivere dritto sulle righe storte"..

gherardo ha detto...

Certo l'ideale sarebbe vedere al di la' della malizia altrui per eliminare la divisione e trovare il bene che ci accomuna
perdonandoci a vicenda gli errori
piccoli o grandi che commettiamo.

Cio' necessita profonda umilta'
e rispetto e amore reciproco
cosa in cui spesso siamo molto carenti.

Il problema e' che di fronte a errori e/o inganni fondamentali
non si puo'
assumere un'atteggiamento accondiscendente.
Ma bisogna essere fermi nel richiedere
le correzioni se si e' consapevoli
che quegli errori rischiano di sviare molte persone.

Tu affermi che nella tua comunita'
queste correzioni sono accolte.
Speriamo che tu dica la verita'
ma e' inutile che continui a ripeterlo
perche' le testimonianze del contrario
sono la maggioranza e quindi il problema
NC rimane.

gherardo ha detto...

E comunque il proclamare per mesi
un'approvazione che non c'e'
e' sinceramente frutto di "malizia"
come si potrebbe discutere
della "malizia" nel radunare vescovi e cardinali per forzare la mano al Papa.
Quindi spero che comprenderai
che di fronte a tali esperienze
tendiamo a pesare le vostre parole
col bilancino.

gherardo ha detto...

Grazie responsabile per
confermare quello che dicevo pocanzi.
Ammettiamo pure che Alessandra dica il vero
pero' non possiamo credere che non sappia
che in quasi tutte le altre comunita'
questo non accade.

E' questo cara Alessandra che non ti rende
credibile quando parli.

A meno che tu non abbia nessun contatto
col CN al di fuori della tua comunita'.

Ci scuserai se questo ci sembra poco credibile e ci fa intravedere un barlume di malizia nella tua esperienza personale di unica comunita' NC obbediente al Papa, peraltro
ripetuta in modo cosi ossessivo.

mic ha detto...

dovrei per farti contento ,il contrario dire , se vuoi lo faccio ,ma mi smbra banale credimi però se ate fa piacere sentire altra versione..

Vedi Alessandra, stai parlando con persone che il cammino lo hanno cosnosciuto, quindi sanno benissimo che le tue versioni, se non sono di comodo, sono da adepto standard...

detto questo, ti accorgi che parli sempre e solo della fede vissuta come sentimento e in fondo usi degli slogan?

quando ti si chiede un parere come ha fatto Francesco, scantoni e dici che la tua comunità e OK perché celebra in Chiesa.

Siccome sappiamo bene che saranno pochissime (ammesso che ci siano) le comunità che celebrano in Chiesa, non hai risposto alla domanda di Francesco dhe non riguardava quello che fa la tua comunità, ma cosa pensi della lettera di Arinze che prescrive di celebrare in Chiesa, cioè
COME la interpreti tu!

Ma dimenticavamo che tu, pur essendo catechista, NON PUOI e dorse non sai nemmeno dare interpetazioni personali, perché PUOI e DEVI dare solo quelle di kiko e dei TUOI catechisti

Ecco perché, mentre noi cerchiamo di imbastire una discussione, tu, invece di entrare nella discussione con i TUOI argomenti, spigoli qua e là solo i "punti" che ti permettono di inserire imperterrita, andando avanti a testa bassa, quanto serve a difendere e/o a magnificare il cammino. Il resto non ti tocca nemmeno e lo bypassi tranquillamente!

Sarebbe già un grosso passo avanti verso la libertà di coscienza accorgerti almeno di questo!

Responsabile ha detto...

Mic ha ragione Alessandra.. e per onor del vero Io sono ancora nel CN, da 15 anni sono responsabile, ma questo non vuol dire che non sono capace di leggereil Magistero, ho le Istruzioni che mi sono venute dalla Chiesa.. ma Tu sai bene che se provi ad interpellare i Tuoi "superiori" non Ti rispondono neanche.. perchè aspettano risposte "dall'alto".. dai su Alessandra sono stati ridicoli negli ultimi annuci di Quaresima quando ci hanno fatto applaudire per l'approvazione degli Statuti, che invece non c'era.. Ti prego, hai imparato a credere nella verità.."La Verità Vi farà liberi"

alessandra ha detto...

vedi cio che pensate voi a me nn interessa io parlo per la mia realtà nn per le altre comunità che nn conosco

alessandra ha detto...

responsabile sai bne quanto me allora che rosario si recita ch e si fa liturgia ore , se ci sn state delle cattive informazioni questo nn basa a tacciare di eretico il cammino,o a calunniare chi cm me si fa potravoce della realtà che vive dopo 20 anni di cammino dopo averlo finito e dopo essere stata in molte parrocchie a fare catechesi

Responsabile ha detto...

Come direbbero i Tuoi Catechisti "Ti stai difendendo"..

Responsabile ha detto...

..Alessandra Tu hai fatto la preparazione dell Annucio di quaresima.. Ti è stato detto ciò che dovevi dire.. anche a me.. sono andato sul sito del Vaticano e sapevo che non erano stati approvati gli Statuti, e mi sono rifiutato di dare una falsa informazione.. l ha fatto un altro.. non parlo del Rosario(Tu sai bene a che tappa viene consegnato) parlo della lettera del Card. Arinze.. quando fai le Catechesi iniziali cosa dici alla nuova Comunità che nasce quando spieghi l'eucarestia? Ti prego rispondimi nella verità..

alessandra ha detto...

vedi responsabile nn mi difendo n ne ho bisogno, dio legge nel mio cuore sa quello che faccio e perchè lo faccio, i pensieri e le elucubrazioni umane e personali per me lasciano tempo che trovano, sto solo aspettando l'approvazione degli statuti per vedere la reazione di cotanti dispensatori di verità, e permettetimi ,per gioire e festggiare

alessandra ha detto...

certo che la spiego cm posso tacere che il mistero della fede è racchiuso nella morte e risurrezione di Cristo pane vivo che si fa cibo e bevanda per noi,io questo dico, tu dici altro ?
per noi intendo tutti coloro che sn disposti ad accolgiere questa parola

Responsabile ha detto...

e dai Alessandra, non far finta di non capire, sei la mia Catechista, ed io Ti chiedo come la devo prenderela comunione? mi metto in processione e vado all'altare? o sto seduto e passa il Sacerdote? a chi obbedisco ad Arinze o a Kiko? i 2 anni sono passati... oggi come me la spieghi questa cosa?

alessandra ha detto...

noi siamo andati all'annuncio i responsabili hannno preso anuncio e nn abbiamo fatto preparazione,il responsabile ha preparato l'annuncio

gherardo ha detto...

Cara Alessandra
la tua credibilita' mi dispiace
e' ormai quasi a zero.

Dici che non conosci cosa succede nelle
altre comunita' e poi dici che
fai catechesi in tantissime parrocchie.

Vedi che ti contraddici tu stessa?

E continui a martellare sulla tua
presunta comunita' ideale che obbedisce
al Papa, sbraitando perche' assurgesse
a simbolo della realta' NC.


Non capisci che il 99% delle comunita'
continua come sempre?

Come pretendi che il tuo caso, se vero
(ma le tue contraddizioni ci fanno dubitare)
possa essere rilevante?

Responsabile ha detto...

scusa, pensavo fossi catechista d'Equipe.. ma fidati di quello che Ti dico.. e comunque sai come si preparano le Convivenze di inizio corso? spero.. io le definisco "a cascata" ..

alessandra ha detto...

io faccio ciò che la chiesa nn deplora cm già detto ieri anche mons Stanislaw Rilko ha preso eucarestia seduto ,allora responsabile ti chiedo ,lui grande prelato si metterebbe contro Papa nn credo,lo stesso Arinze, pur essendo scaduto il tempo di adeguamento ,nn si è risentito, perchè nn te lo chiedi ? eppure sa che le comunità nc per la stragrande maggioranza , enn ti parlo di sparuti casi cm mio e genova,prende eucarestia seduti, se fosse così depolrevolmente anti cristtiano e anti cattolico, la chiesa nn si sarebbe espressa? e nn dico sui blog cm questo o su Petrus dv si dixsquisisce anche dei gesti delle persone, ma Parlo della Vera Chiesa

alessandra ha detto...

sn catechista d'equipe ma l'annunci da noi lo prpeparano responsabile e cantori

Responsabile ha detto...

Scusami Mic. scusatemi tutti, mi sono fatto prendere dalle non risposte di Alessandra, che purtroppo so da dove traggono origine.."non gli hanno ancora detto cosa rispondere".. in questo momento queste domande "non si fanno" e le risposte sono "congelate".. purtroppo io sono un responsabile "scomodo" perchè "rompo".. leggo troppo, mi informo troppo..

alessandra ha detto...

senti responsabile a me sembra di rispondere molto chiaramente forse a te sembrano nn risposte ma do fatti concreti

alessandra ha detto...

la convivenza d'inizio corso si tiene sul acnovaccio di quella tenuta da kiko cn i catechisti delle comunità dalui e dalle sue equipes,catechizzati, per quanto mi riguarda la nostra viene ppreparata a Roma

gherardo ha detto...

Ecco Alessandra ora
cominciamo a ragionare.

Tu ti affidi al fatto che Arinze
non s'e' fatto piu' sentire.

A parte il fatto che parlava in vece del Papa quindi e' il Papa che si deve pronunciare.

Ma se lo Stato (uno serio, non l'Italia)
ti chiede di pagare le tasse entro una data e tu non lo fai
non credi che se anche per un po' tutto
tace prima o poi ti arrivera' una sanzione?
Il fatto che non si sa ancora nulla
non vuol dire certo che sei nel giusto.
Anzi! Esattamente il contrario.


Non pensi che la dissobedienza ad Arinze
e qundi al Papa ha a che fare con il ritardo dell'approvazione degli Statuti?


Voi siete come gli evasori che
aspettate il Condono.

Ricadete esattamente in questa categoria.

E ovviamente per ottenere quel Condono
siete disposti alle piu' bieche manovre politiche e di potere.

Ma almeno pero' non abbiate la faccia tosta di voler essere d'esempio agli altri!

E dovreste smetterla di considerarvi i supercristiani e gli altri di serie B
come fate.

Salvo poi recitare il ruolo di vittime
perseguitae quando vi criticano.

gherardo ha detto...

Pero' le tue contraddizioni restono
cara Alessandra
prima sostieni di conoscere solo la tua comunita'
e poi dici come catechista d'equipe di aver fatto catechesi
in tante parrocchie.

La tua credibilita' e' ormai a zero.

gherardo ha detto...

Anzi finche' non ammetterai
queste contraddizioni
non replichero
piu' ai tuoi interventi
(e invito anche gli altri a far cio')
proprio perche' non mi va continuamente
di dover filtrare la malizia
degli altri.

alessandra ha detto...

gherardo ovviamnete di mia pertinenza è la mia comunnità e quelle che catechizzo, mi sembra palese e chiaro, e se poi perdo di credibilità per dire verità nn mi interessa ,se lsa perdo davanti a voi,ma la guadagno cn Dio,quindi misento tranquilla e serena nella fede e nelle braccia della chiesa cattolica ,che a voi piaccia o no, trovo il tuo invito pieno di misericordia

Francesco ha detto...

Dunque,se non ho capito male, la lettera che il cardinale Arinze ha mandato 2 anni e 5 mesi fa agli iniziatori del Cammino neocatecumenale sarebbe null'altro che un"elucubrazione mentale"?

Grazie,sorella Alessandra,ora ho veramente capito con chi sto vanamente cercando di discute.

Non lo farò più evidentemente.

La pace del Signore Gesù Cristo sia con te e con tutti noi.

mic ha detto...

io faccio ciò che la chiesa nn deplora

bastano queste due parole di Alessandra per dimostrare quello che andiamo sostenendo da tempo: la malafede e l'ostinazione degli iniziatori avallata da CHI nella Chiesa continua a NON DEPLORARE
il resto sono tutte parole alvento e chiacchiere che non servono a nulla, cui fa da riscontro la dabbenaggine e l'obnubilamento degli adepti...

Questa è la dolorosa e dura verità

mic ha detto...

Scusami Mic. scusatemi tutti, mi sono fatto prendere dalle non risposte di Alessandra, che purtroppo so da dove traggono origine.."non gli hanno ancora detto cosa rispondere".. in questo momento queste domande "non si fanno" e le risposte sono "congelate"..

non devi scusarti di nulla. Ognuno porta avanti il suo discorso in base a quello che in quel momento i messaggi gli suscitano...

credo che non fai altro che confermare quello che avevo detto ad Alessandra qualche post più su sul fatto che non PUO' e non DEVE dire altro che quello che dice... alla faccia della libertà di coscienza...

purtroppo io sono un responsabile "scomodo" perchè "rompo".. leggo troppo, mi informo troppo..

alla fine risulti "scomodo" solo per te stesso, credo, perché quel circuito ferreo neppure lo scalfisci con la tua "scomodità"

L'unica cosa che mi sento di dirti dal cuore è questa:
Bonum est integra causa, malum est quocunque defectu

il Bene viene da una "causa integra" , il male vien da qualunque difetto (anche in una causa buona)

Ulteriormente tradotto, nel cammino ci puoi trovare tutte le cose buone che vuoi; ma siccome è inquinato nella radice (e molti "inquinamenti" sono ormai alla luce del sole e nemmeno più negabili), non può che nascerne un male...

Io mi fido della Saggezza dei Padri, oltre ad aver riscontrato incolmabili discrasie con gli insegnamenti della Chiesa, per me prioritarie rispetto a qualunque altro tipo di "saggezza"

mic ha detto...

e se poi perdo di credibilità per dire verità nn mi interessa

Alessandra tu perdi credibilità non per dire verità (che è solo la tua molto soggettiva e opinabile, come ampiamente dimostrato) perdi credibilità perché non tieni in nessun conto i barlumi di verità che ti arrivano dagli altri... hai messo su un disco e gira solo quello... ma la nostra mente non è fatta per incidervi circuiti ricorrenti e sempre quelli, ma per prendere in considerazione fatti e idee, elaborare, valutare, scegliere, decidere ed esprimersi di conseguenza, non per metter su un "disco" ormai divenuto inascoltabile

stafover ha detto...

Per Alessandra, importante: per cortesia ho bisogno di contattarti urgentemente, scrivimi a questo indirizzo.
Grazie

stafover@alice.it

alessandra ha detto...

io do per vera solo uan cosa la Morte e la risurrezione di Cristoe che dio mi ama il resto sono parole di uomini

stafover ha detto...

per cortesia alessandra.....mi puoi contattare o no???
Grazie

stafover ha detto...

alessandra??????

mi rispondi almeno?????????

mic ha detto...

"io do per vera solo uan cosa la Morte e la risurrezione di Cristoe che dio mi ama il resto sono parole di uomini"

ogni cristiano dice quesro Alessandra: è il cuore dell'Annuncio...

certo che il resto sono parole, ma non sono parole vuote se vengono da un cuore credente, salvato da quella Morte e Risurrezione e radicato nel Signore e possono servire per l'edificazione comune.

Siamo esseri dotati di parole e quindi parlanti e comunicanti, proprio perché siamo immagine della Trinità, da cui proveniamo ed è in quella circolarità di comunicazione indicibile che siamo immersi nel Figlio di Dio fatto Uomo

alessandra ha detto...

sta spedita e mail tuo indirizzo

mic ha detto...

probabilmente non mancheremo di vedere i risultati di questo contatto urgente

stafover ha detto...

http://www.internetica.it/neocatecumenali/images/Kiko-Ratzinger.jpg

no comment.....e mic a casa.....

alessandra ha detto...

Per dovere di cronaca vorrei chiarire all'amministrator Francesco, le elucubrazioni erano destinate ai vostri ricami degni di scuola fiorentina ,nn ai documenti ufficiali di Santa madre chiesa

mic ha detto...

Alessandra ho cancellato e continuerò a cancellare i post che sono repliche a senso unico.
io avevo risposto in tema alle tue "parole di uomini", tu mi dici che la tua vittoria è la vita eterna la mia non so quale... cosa posso fare se non eliminare un pezzo di percorso che svia e non dice nulla di utile per tutti?

mic ha detto...

"no comment.....e mic a casa....."

ancora minacce ed arroganza???

alessandra ha detto...

sta e mail arriverà cn indirizzo email molto cattoliconn palese,ma intuibile,

mic ha detto...

"no comment.....e mic a casa....."

guarda che scrivo al "babbo mio dolce" anche se non sono Santa Caterina neppure lontanamente ;)

ma sinceramente avete colmato ogni misura :((

alessandra ha detto...

me tocca fa l'insegnante pure quando sto a riposo che vitaaaaaaaaa

Responsabile ha detto...

Ti ringrazio Mic. per il lavoro che fai.. e prego sempre che il Signore Ti protegga.. ancora poco resterò nel CN.. devo preoccuparmi di altre anime che 15 anni fa mi furono affidate e che in buona fede hanno camminato con me.. non me la sento di lasciarle.. non pretendo di salvare nessuno.. ma cercherò di far vedere le verità..poi mi affido a Dio.. so che Lui saprà condurre questa battaglia per me.. Tu e gli altri ricordateVi di me e della mia Comunità nelle Vs. preghiere..

mic ha detto...

Ti ringrazio Mic. per il lavoro che fai.. e prego sempre che il Signore Ti protegga.. ancora poco resterò nel CN..

hai ben visto che ne ho/abbiamo particolare bisogno!

auguro ogni bene a te a ai tuoi fratelli assicurandovi la mia preghiera, e sono certo che anche gli altri non mancherano di ricordarvi e ricordarci reciprocamente al Signore

Ti pregherei tuttavia di non sparire dalla circolazione e di farti vivo appena puoi, non per darci notizie o rivelazioni di nessun genere; semplicemente per dare un tuo contributo di riflessione in piena libertà

alessandra ha detto...

che dio ci perdoni, per come dilaniamo la sua chiesa, e cn noi nn mi riferisco ai nc o presunti tali, ma atutti coloro,nc e nnc che diffamano ccalunniano , in moem di Dio ,ma quale Dio se Dio è amore e misericordia

alessandra ha detto...

sn schifata da certi atteggiamenti e da certe parole,ma sn sicura che prima o poi il giudizio cadrà su ognuno di noi,che volente o nolente dovrà prendersi le sue responsabilità

EGONON ha detto...

@stafover

http://www.internetica.it/neocatecumenali/images/Kiko-Ratzinger.jpg

no comment.....e mic a casa.....


Questo è un bel AUTOGOL!

Infatti:
27 maggio 1998
Intervento del Cardinal Joseph Ratzinger in apertura del Convegno mondiale su
I Movimenti ecclesiali, speranza per la Chiesa e per gli uomini

Leggi qui sotto cosa diceva il nostro attuale amato e rispettato Papa Benedetto XVI:


"Per me personalmente fu un evento meraviglioso la prima volta che venni più strettamente a contatto - agli inizi degli anni settanta - con movimenti quali i Neocatecumenali, Comunione e Liberazione, i Focolarini, sperimentando lo slancio e l’entusiasmo con cui essi vivevano la fede e dalla gioia di questa fede si sentivano necessitati a partecipare ad altri ciò che avevano ricevuto in dono."

Persone di spiccata intelligenza e abilità con le parole come te non mancheranno di capire che nel tempo le cose si sono chiarite ed è venuta a galla l'eresia e lo scisma di fatto del CNC.
Come non notare che gli altri movimenti citati non sono toccati dalla bufera che si sta PER GRAZIA DI DIO sollevando?
Cosa ha fatto mutare la mente e il cuore del nostro amato Papa?
Preghiamo che lo Spirito Santo "scaldi ciò che gelido e raddrizzi ciò che è sviato"

Per referenza:
qui puoi leggere tutto il discorso pronunciato in quell'occasione e leggere anche questa frase:

Non è lecito pretendere che tutto debba inserirsi in una determinata organizzazione dell'unità; meglio meno organizzazione e più Spirito Santo!.

... credo che non sia Mic e tutti gli altri che devono andare a casa, ma tutti i millantatori inviati a dire tanto con una lettera firmata da un parroco nelle case come dei Testimoni di Geova a fare proselitismo che dovrebbero rinchiudervicisi nella loro... e restarci.

Ciao a tutti!

Pipìta Del Monte ha detto...

Esimia contessa ALESSANDRA( De' Vi Terbi,se non erro),

Perdoni la mia sovrumana curiosità:
Ella cosa insegna? in quale nobile idioma:quello sabino,quello ciociaro o quello spagnuolo?

Grazie e doviziosi saluti

alessandra ha detto...

egonon sai vorrei precisarti che i focolarini nn ritengono il cnc scismatico,nè eretico, e che nessun organo competente lo ha dichiarato tale, io vorrei che prima di parlare facessiom cm diceva il buon cartesio cogito ergo sum forse a voi piacerebbe e vorrei capire perchè, ma mi sembra che il polverone che tu dici si evince da questo blog da internetica o cm cavolo si chiama,mi sembra che vesovo di Perugia abbia lodatoil cammino, cm appoggio nn gli manca da allti prelati, ma vedrete l'approvazione degli statuti arriverà e allora poi chi ha calunniato diffamato che farà? credetemi continuerà a fare ciò che ha sempre fatto

alessandra ha detto...

pipita le tue parole mi toccano cm l'acqua sulla lisciva ecco chi esce fuori quando nn si controargomenta wow che comicità apri un blog cm grillo farai milioni a palate

alessandra ha detto...

si vuole vedere o che si minimizza ed è questo che dovrebbe essere chiaro una volta per tutte.

E accettiamo smentite solo dal nostro Santo Padre.
postato da mic alle 16.00 il 29-apr-2008

Si da il caso ,ma forse mic nn se lo ricorda che sua Santità BenedettoXVI è il santo Padre di tutti cattolici ,neocatecumenali compresi, che sn sempre numerosi ai suoi Angelus e ai suoi Regina coeli

Pipìta Del Monte ha detto...

NO,carissima contessa Alessandra,a me basta l'umile arte della lettura e del conseguente sollazzo che essa mi procura.
Ella mi fornisce molta materia prima in tal senso.

Ma non mi ha detto ancora cosa e dove insegna,cara contessa.

Pipìta Del Monte ha detto...

Ho trovato in un polveroso tomo del 1600 dimenticato in fondo a uno scaffale della mia sterminata biblioteca un manuale d entomologia,sul quale ,senza volerlo, ho scoperto il vero significato del termine STAFOVER.

"Trattasi di insetto volatile che sovente predilige tuffarsi nella mota per poi riemergere col capino ora impaurito ora indispettito e svolazzare ancora seminando fango ovunque passi.
Caratteristica peculiare del suo essere est quella di deporre le proprie piccole deiezioni e poi mangiarle"

alessandra ha detto...

insegno in un liceo linguistico sperimentale della capitale periferia nord e insegno lingua e letteratura inglese e lingua e letteratura spagnola

mic ha detto...

sn schifata da certi atteggiamenti e da certe parole,ma sn sicura che prima o poi il giudizio cadrà su ognuno di noi,che volente o nolente dovrà prendersi le sue responsabilità

ti sei schifata da atteggiamenti e parole, pensa chi è stato anni nelle grinfie del cammino NC e si parla di fatti concreti...

quanto al giudizio che così pesantemente butti lì (primo frutto delle recenti istruzioni ricevute?), prima faccio una premessa: e cioè il Signore non ci chiama ad avere successo o a vincere le battaglie, ci chiama solo a fare del nostro meglio, nella nostra situazione

e io ci sento molto "ama il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore con tutta la tua anima con tutte le tue forze(cioè con quello che sei e puoi che è tutto dono suo)"

e non è detto che ci sia dato vedere i risultati del nostro impegno o non dover registrare insuccessi, ma questo nulla toglie al valore del nostro impegno visto nell'economia della Salvezza e nulla togle alla nostra pace ed alla nostra gioia di poter vivere davanti al Signore il nostro amore fino alla fine

qualcuno ieri ha tirato in ballo lo sfinimento, io ho messo l'accento sulla mano del Signore che sostiene e che rafforza...

ora faccio una eccezione e mi permetto di rispondere con la S. Scrittura, ma credo che in questo momento ci vuole:

Ebrei 12

1Anche noi dunque, circondàti da un così gran nugolo di testimoni, deposto tutto ciò che è di peso e il peccato che ci assedia, corriamo con perseveranza nella corsa che ci sta davanti, 2tenendo fisso lo sguardo su Gesù, autore e perfezionatore della fede. Egli in cambio della gioia che gli era posta innanzi, si sottopose alla croce, disprezzando l'ignominia, e si è assiso alla destra del trono di Dio. 3Pensate attentamente a colui che ha sopportato contro di sé una così grande ostilità dei peccatori, perché non vi stanchiate perdendovi d'animo. 4Non avete ancora resistito fino al sangue nella vostra lotta contro il peccato 5e avete già dimenticato l'esortazione a voi rivolta come a figli:

Figlio mio, non disprezzare la correzione del Signore
e non ti perdere d'animo quando sei ripreso da lui;
6perché il Signore corregge colui che egli ama
e sferza chiunque riconosce come figlio.

Chi ci separerà dall'Amore di Dio?

alessandra ha detto...

nè l'angoscia nè la tribolazione nè la spada perchè è quando sn debole che Dio è cn me , quindi caro mic ben vehìngano le persecuzioni

Pipìta Del Monte ha detto...

Grazie,cara contessa Alessandra,

Ella ha soddisfatt5o la mia innata curiosità.
Ma mi dica....è un liceo sperimentale perchè vi si amministra ai discepoli anche l'idioma coatto?

alessandra ha detto...

no perchè è una delle poche scuole secondarie a tempo pieno, anche se il coattese tra gli studenti è molto di moda ,Verdone venne da noi a tener lezione sull'esser coatto

Pipìta Del Monte ha detto...

Cara contessa Alessandra,

Ella dunque comprende appieno l'idoma scattante del sgnor Kiko (mi pare si faccia chiamare vezzosamente in tal guisa) e dell'amabile signorina Hernandez(che,pudica qual è,nasconde sempre il suo viso dietro un ventaglio)?

Che bella gente vero?
Sono loro che Le hanno insegnato a parlare e a scrivere come parla e scrive Lei?

Vittorio ha detto...

"Si da il caso ,ma forse mic nn se lo ricorda che sua Santità BenedettoXVI è il santo Padre di tutti cattolici ,neocatecumenali compresi, che sn sempre numerosi ai suoi Angelus e ai suoi Regina coeli"

che siano numerosi ad esibirsi è solo sceneggiata sarebbe meglio che fossero numerosi ad obbedire. Ma credete che il Santo Padre non lo sappia?

Altrimenti perché siete ancora in attesa di approvazione?

Ma l'aria fritta emessa da voi ha un peso, le cose consistenti dette dagli altri, compreso il Papa, diventano aria fritta

Pipìta Del Monte ha detto...

Ella ha conosciuto Verdone,cara contessa Alessandra?
Io al suo posto sarei svenuta!!!!!!
Che uomo!!!!

Nulla comunque in confronto allo charme del signor Kikko.
Anche Lei,contessa,dica il vero, è follemente innamorata dello spagnuolo?
Si è fatta crescere anche la barba come lui?

Pipìta Del Monte ha detto...

Immagino ,cara contessa Alessandra,che cotale strumento spagnuolo,preziosissimo, elòla lo porti sempre in tasca,al posto del portafogli.Le è costato parecchio?

EGONON ha detto...

@alessandra

Organo competente è il razocinio di cui Dio mi ha dotato.
Organo competente è il discernimento cui sono tenuto.
Organo competente è l'amore gratuito.

Al posto del tuo cogito ergo sum (che - scusa - non c'entra nulla) possiamo solo mettere la sospensione del giudizio di Heiddegger, ma ancora da lui
teniamoci bene a mente l'epoché...

Comunque io non diffamo nessuno, io vivo in una parrocchia dove il parroco ospita i neocatecumenali, fa gioco con loro come un gioco di carbonari e ti dirò: la cosa che emerge è la insincerità costante, "normale" potrei dire.

Disgustosa situazione per noi cristiani della domenica (e che il Signore mi conceda di esserlo fino alla fine dei miei giorni)...

Ora non ho tempo ma di motivi di RISENTIMENTO (hai letto bene ho scritto risentimento in maiuscolo) verso
chi in chiesa non si inginocchia,
chi costringe i preti a farsi "trasparenti" perchè "sapete... loro sono un po' così..."
chi l'ultimo giorno del mese di maggio OBBLIGA di fatto il prete loro succube a far dire il rosario nella chiesa con la sola luce delle candele e senza canti né durante né alla fine perché "loro" erano nella cappellina laterale e si sarebbero sentiti "disturbati" (!)
chi fa salire sugli scalini dell'altare (dove si trova il tabernacolo con il Santissimo) i propri (tanti) figli a giocare e rincorrersi (e che ci sia una dei tre preti presenti che dica una parola... per non parlare dei loro genitori, che scompostamente seduti se la contano su utilizzando la chiesa parrocchiale come una sala d'aspetto).
In CHIESA! la casa di Dio!
e tu mi vieni a fare i discorsi su che farà chi "ha diffamato"

Sono ben altri i timori. Catechista Alessandra: lo insegni il timor di Dio?


A proposito ho da settimane una domanda da farti e ti sarei davvero grato se mi volessi rispondere.
Tu sei una catechista, insegni l'atto di dolore, speranza, carità?
Insegni le sette opere di misericordia spirituale e materiale, i peccati contro lo Spirito Santo, insomma:
insegni il catechismo oppure no?

Grazie se mi vorrai rispondere

Ciao!

alessandra ha detto...

egonon il testo e la guida che uso per fare catechismo sn quelli editi dalla commisione episcopale italiana tal cei ed è Sarete i miei testimoni cmq il risentimento,nn è molto misericordioso spero che tu lo sappia

EGONON ha detto...

@Alessandra

il risentimento,nn è molto misericordioso spero che tu lo sappia

OVVIAMENTE!

alessandra ha detto...

allora egonon prima di risentire sul comportamento altrui sarebbe opportuno che ti leggessi la favola di esopo relativa aGiove Iuppiter posuit duas peras......

stephanos78 ha detto...

cmq il risentimento,nn è molto misericordioso spero che tu lo sappia


Invece di fermarsi a questo moralismo di quarta categoria, si dovrebbero CAPIRE i problemi... è il PERCHE' in tanti "Cristiani della Domenica" ci sia SOFFERENZA ACUTA e RISENTIMENTO. Nei confronti di chi invece si "auto-calssifica", SERIO, ADULTO, EVANGELIZZATORE, VERITIERO, ECC, ECC, ECC...

Il risentimento è uno stato d'animo che Gesù chiede di SUPERARE nel suo NOME! Così come il Perdono e l'Amore al Nemico è NEL SUO NOME. E FRUTTO DI GRAZIA! E non certo dello SCRUTINO! CHE NON E' UN SACRAMENTO!

Ma PERCHE' QUESTO RISENTIMENTO, ALESSANDRA? PERCHE'? CHIEDETEVELO!

Ma se la risposta e "pre-impostata" non ha senso che tu stia qui come ovunque ci sia questo DOLORE provocato DAL CAMMINO e non certo da te!

Se non ti fai domande, se hai già le risposte, se tutto quello che affermano tuoi "presunti" Fratelli (noi) è UNICAMENTE da vedere come Falso PRIMA ANCORA DI ESAMINARLO, allora la tua presenza qui non ha senso. O se ce l'ha è quello di fare la MILITANTE del CAMMINO, OVUNQUE E COMUNQUE! Questo è terribile! E questo NON E' CRISTIANO!
La Sacra Parola dice di "Esaminare TUTTO" e "RITENERE CIO' CHE E' BUONO"! Buono e VERO! Tu ti ostini a negare, negare, negare, sempre e comunque con chiunque ponga domande sulla validità di questo vostro "Cammino"! Negare l'evidenza, negare la IMMAGINI (ricordi i candelabri ebraici, la mensa, le sale che hai negato siano parte del "bagaglio" del Cammino!), negare TUTTO SEMPRE E COMUNQUE!

Questa è l'anticamera della RINUNCIA ALLA PROPRIA COSCIENZA CATTOLICA (e alla coscienza umana, Creata da Dio)! LA COSCIENZA CATTOLICA E' IL PRESIDIO POSTO DALLO SPIRITO SANTO PER SEGUIRE LA VERITA' DELLA FEDE DOVE ESSA E'! E dove essa E', là c'è Gesù e la Chiesa. Con la sua Gerarchia, i Sacramenti.

gherardo ha detto...

Parlare con Alessandra
e' inutile
ci vuole far credere che come catechista
di equipe NON sa cosa succede nelle comunita' che catechizza.

Ma per favore, ma basta
con questi giochini.

Mi aspetto che presto riattaccherano
con l'approvazione imminente a giorni,
anzi gia' firmata.

Davvero bored2death!!

alessandra ha detto...

perchè stephanos, nella natura umana è il gudizio e ciò che nn si conforma ai nostri modus pensandi e vivendi siam pronti a vomitarlo addosso a tutti facevo così anch'io quando in Ac insieme ai miei amichetti sparvamo a zero senza ritegno sui neocatecumenali, certo cji ci sntiva diceva a ragione e meno male che stanno nell'azione cattolica

EGONON ha detto...

@Alessandra

Uhm!

Perché tirarmi in ballo Fedro?
Non bastava la trave e la pagliuzza?
Mah!

Il sostegno al mio RISENTIMENTO

perché forte come la morte è l'amore,
tenace come gli inferi è la passione:
le sue vampe son vampe di fuoco,
una fiamma del Signore!
(ct 8,6)

... e questo a prescindere dal mio carattere fatuamente orribile... ;-)

Ciao!

stephanos78 ha detto...

nella natura umana è il gudizio e ciò che nn si conforma ai nostri modus pensandi e vivendi siam pronti a vomitarlo addosso a tutti
La solita giustificazione che annulla la COSCIENZA e il suo PRESIDIO, SENZA ESAMINARE NULLA! QUESTO E' LIQUIDARE, non è un atto di Volontà Personale. Che è quello richiesto da Gesù affinchè noi lo AMIAMO DAVVERO E NON PER INTERPOSTA PERSONA! Affinchè la nostra Coscienza aderisca LIBERAMENTE A LUI! E non mediante un atto di OBBEDIENZA CIECA!
IL cattolico è infatti un OBBEDIENTE CONSAPEVOLE E NON CIECO!

Quello che hai scritto è falso ed è una pura generalizzazione. Uno Stereotipo.
NON E' VERO CHE AVVIENE SEMPRE COSI'! E' il moralismo da quattro soldo dei Catechisti (SIC!) che inculca queste devastazioni della persona umana, che è vista come in una GABBIA piena di SCHEMI che la vedono in modo MONOLITICO come INCAPACE di fare altro che "vomitare giudizi", "farsi idoli", essere una "cacca", essere ingrato, ecc, ecc, ecc...
Questo stato è DEVASTANTE E SERVE PER ANNULLARE LA PERSONALITA' della gente, facendo leva sul sentimento religioso. QUESTO E' ABERRANTE!

Non tutto è frutto di "vomito"! Non tutto è frutto di "ingratitudine"! Non tutto è frutto di "supponenza"!

QUesto denota ancora la formazione di cui ti parlavo!

Noi non VOMITIAMO NULLA. Ma testimoniamo e professiamo la nostra fede. PUNTO! E questa Fede è diversa dal CNC

gherardo ha detto...

Una domanda sorge spontanea
ma ci e' o ci fa?

Oppure e' convinta
davvero di avere a che fare
con degli allocchi?


Non siamo costretti a subire
questi martellamenti sui suddetti
senza senso
ad aeternum.


Invoco la forbice!!!!!!

alessandra ha detto...

siete patetici penosi quando nn sapete come rispondere vi nascondete nel bannamento atteggiamento di ottusità chiusura all'altro specie se appartenente aii neocatecumenali

Gert ha detto...

anch'io non ho ancora capito se c'è o ci fa

Signor Veneranda ha detto...

"Allora questa cosa la affidiamo a Stephanos a Mic a Gherardo e a tutti i loro amici"
(Messaggio angelico del 1 maggio 2008 ritrovato il 30 Aprile 2008 da un bambino in una bottiglia sulla spiaggia)
"C'è da far guadagnare qualche merito ai neocatecumenali"
(Messaggio angelico del 30 Aprile ritrovato il 1 maggio 2008 dallo stesso bambino in una bottiglia sulla stessa spiaggia).

gherardo ha detto...

Cara Alessandra
e con questa chiudo definitivamente
ogni comunicazione,
tu ci hai smartellato i maroni
dipingendo la tua comunita' perfetta
obbediente in tutto e per tutto
al Papa ecc. ecc.
per settimane ormai.

Piu' persone e testimonianze qui
ti hanno fatto capire che
se il tuo caso e' vero
sarebbe quasi unico
visto quello che accade nel 99% delle comunita' NC.
E che quindi in questo senso non ha senso che ci continui a smarronare
con la storia della tua comunita' perfetta visto che non e' rappresentativa del fenomeno NC.

Tu in tutta risposta
hai detto che non sai nulla delle altre comunita'.

Poi esce fuori che sei catechista
d'equipe.
Conosciamo benissimo
la rete NC con incontri regionali
nazionali ecc.

Vuoi farci credere che non sai cosa succede nelle altre comunita'?

Andiamo
per favore smettila una buona volta.

Pur essendo cosciente della situazione generale del CN ci hai voluto smarronare
per settimane con questo spottone
della tua comunita' perfetta.

Quindi si capisce con che spirito
parli,
non sei credibile.

E siccome non
riesci a discutere
su un livello condivisibile
senza offendere l'intelligenza
delle persone su questo blog
inviterei a un filtro
pesante sui tuoi interventi.

Quello che avevi da dire l'hai detto
ampiamente credo.
Lasciamo spazio ad altri interventi.

Signor Veneranda ha detto...

Alessandra,
la conosci la storia delle scimmiette?
Un venditore di cappelli arriva sotto un albero dove ci sono delle scimmiette che scendono dall'albero
e rubano i cappelli mettendoseli in testa.
Il venditore,furbo,prende il suo cappello e lo butta per terra. Le scimmiette, sceme, buttano i loro cappelli e il venditore se li riprende.
Due generazioni dopo, il nipote del venditore di cappelli, si ritrova sotto lo stesso albero.
E ci sono delle scimmiette. Queste scendono e rubano i cappelli.
Il nipote del venditore, ricordando quanto gli aveva raccontato suo nonno,si toglie il cappello e lo butta per terra.
Ma questa volta le scimmiette stanno ferme e si tengono il cappello. Allora una scimmietta
dice al nipote del venditore:
"Credevi di avere solo tu un nonno?"

Signor Veneranda ha detto...

Racconteremo ai nostri nipoti le meraviglie che Dio ha fatto per noi, come ci comanda il Signore nella sua Parola. Che ci importa dei venditori di cappelli?

gherardo ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Gert ha detto...

Alessandra,
non togliere la scena al Signor Veneranda ;)

stephanos78 ha detto...

OOOOO! Così è completa la "catechesi" del Cammino! C'è anche il Midrash del Veneranda! :-D

newgold69 ha detto...

Nel sito camino-neocatecumenal.org c'è una sessione con un po' di discorsi e catechesi di kiko... ne riporto uno stralcio di una avvenuta a Fermo il 21-9-04:

dice kiko: "Per esempio due sorelle ci hanno detto che sono state in alcune parrocchie in una città e nessun parroco cattolico le ha accolte: “Ma che fate, ma queste cose… ecc.” Sono entrate in
una sinagoga che era vuota, e appena entrate, hanno passato una sala ed hanno trovato un
rabbino che era seduto che scrutava le scritture, con la Bibbia e gli hanno detto: “La pace del Signore sia con te! Veniamo a portarti un lieto annunzio: l’amore che Dio ha per te!”. Si è
impressionato, si è alzato, le ha fatte sedere, le ha ascoltate e ha detto: “Che meraviglia!”. Le
ha portato del tè, dei pasticcini, delle cose, che stavano senza mangiare da molto tempo. In
Londra hanno visitato trenta sinagoghe e sono state ricevute da sette rabbini, con un successo
enorme. Tutti le hanno accolte e gli è sembrato meraviglioso. Portavamo la Buona Notizia,
del nuovo rapporto che dopo il Concilio Vaticano II si è instaurato con la Chiesa e gli Ebrei. Il
Papa andando nella sinagoga di Roma ha detto agli ebrei: “Voi siete i nostri fratelli
maggiori!”. Anche i musulmani ci hanno accolto bene. Non ci hanno accolto male".

evete letto bene?
kiko dice: "Portavamo la Buona Notizia,
del nuovo rapporto che dopo il Concilio Vaticano II si è instaurato con la Chiesa e gli Ebrei".

io ho sempre imparata dalla chiesa che la Buona Notizia è Cristo incarnato, vissuto, che ha insegnato e copiuto miracoli, che ha sofferto, che è morto in croce, che è risorto e asceso al cielo.

adesso mi si vien a dire che la Buona Notizia sono i nuovi rapporti tra chiesa ed ebrei!!!

ecco perché il neocat è un cammino eretico filo ebraico!

alessandra ha detto...

chiesa gnostico luterana
eretico filo ebraico
avanti un altro c'è posto
setta
poiiiiiii... altro nn mi sovviene mi suggerite per fsvore

stephanos78 ha detto...

Altro? No. Niente altro che non venga CONSTATATO DALLA REALTA' DEI FATTI

Vittorio ha detto...

"Racconteremo ai nostri nipoti le meraviglie che Dio ha fatto per noi, come ci comanda il Signore nella sua Parola. Che ci importa dei venditori di cappelli?"

come le pie donne che danno il "lieto annuncio"=evangelo ai rabbini e vengono benissimo accolte anche perchè annunciano l'amore di Dio, ma non che si è incarnato ed è morto e risorto nel suo Figlio... altrimenti credete che i rabbini avrebbero fqtto l'accoglienza vantata da kiko?

così bisogna vedere quali sono le meraviglie che annunciate ai vostri nipoti

stephanos78 ha detto...

Caro NewGold, non mi stupisco affatto di quello che leggo.

Si è capito da un pezzo che la "buona notizia" di Kiko consiste nell' ebraicizzare il cristianesimo...

Ma resta da capire in quale "concilio" l'abbia letto!!!!

alessandra ha detto...

bannate anche questo ILKERIGMA é L?ANNUNCIO DELLA MORTE E RISURREZIONE DI CRISTO VORRESTE FOSSE ALTRA LA VERITà PERCHé VOLETE SENTIRE LA VOSTRA ,ma il kerigma è quello di pietro negli atti degli apostoli e qujello di Paolo

alessandra ha detto...

nn ve n'è altro e questo noi portiamo in ogni dove chiamtelo spot vili

mic ha detto...

bannate anche questo ILKERIGMA é L?ANNUNCIO DELLA MORTE E RISURREZIONE DI CRISTO VORRESTE FOSSE ALTRA LA VERITà PERCHé VOLETE SENTIRE LA VOSTRA ,ma il kerigma è quello di pietro negli atti degli apostoli e qujello di Paolo

Alessandra,
hai perso anche il senso del ridicolo?

alessandra ha detto...

mic dice
bannate anche questo ILKERIGMA é L?ANNUNCIO DELLA MORTE E RISURREZIONE DI CRISTO VORRESTE FOSSE ALTRA LA VERITà PERCHé VOLETE SENTIRE LA VOSTRA ,ma il kerigma è quello di pietro negli atti degli apostoli e qujello di Paolo

Alessandra,
hai perso anche il senso del ridicolo?

30 aprile, 2008 21:22

ho fatto un annuncio vero enn fallace e tu? perchènn guardi te stesso

mic ha detto...

non ci sono parole...

kirikiki' ha detto...

mmmmmmmm...hhhhhhhhh...forse.... no no no non puo' essere!
Alessandra che vai farneticando? Ma che c'entra tutto quello hce dici con quanto vi si accusa?
E poi, il coso, come si chiama lui, ah ecco stafover, staafooover(per dirla alla Iachetti), ti stai referendo allo stesso Cardinale che nel 2005 da Papa vi ha mandato a dire come celebrare la Messa? E cosa credi dira' del CN dopo che kiko gli si e' presentato davanti a farsi la comuinione con le braccia incrociate? Sei sicuro che Il Santo Padre abbia saputo veramente tutto sul CN anni fa' quando ha detto quelle parole? Non credo proprio caro staffo, staffuccio staffoveruccio! Infatti nessuno ha mai saputo che voialtri avevate delle catechesi nascoste (e tanto meno il Card. Ratzinger) e continuavate a nasconderle fino a che mettondovi alle strette avete dovuto portare in Vaticano PER APPROVAZIONE (mai avvenuta) circa... 3000 pagine! Caspita un bel numerone per non avere dei manoscritti? A pensarci bene saresti te ad andare ... a casa!
E poi te alessandra che rispondi con delle piccole catechesi invece di discutere come Dio comanda! Pensi non la sappiamo la vostra tattica o cosa? E' il vostro sistema "morbido" di rispondere alle accuse! Retoricamente usate la parola di Dio come luogo comune per mettere a tacere la controparte. Tu sai che noi tutti siamo stati nel CN e quindi sappiamo come vi funziona il cervello. Se non avessimo fatto un po di esperienza allora si che potrebbe funzionare la tua tatticuccia ;). Take it easy!