venerdì 11 aprile 2008

Dichiarazione e smentita

Pagina nuovamente intasata e necessità di nuovo spazio di discussione.

Nei giorni scorsi abbiamo seguito una vicenda emblematica: abbiamo gioito per un voce vaticana, finalmente levatasi dopo un così lungo assordante e inquietante silenzio, semplicemente per dire che sarebbero occorsi tempi lunghi perl'approvazione degli Statuti NC. Il che, senza entrare nel merito, smentiva chiaramente le reiterate affermazioni di approvazione già avvenuta effettuate dall'iniziatore del cammino in svariati momenti nel corso dei 10 mesi trascorsi dalla scadenza degli statuti stessi, ma puntualmente rivelatesi inesatte ad ogni scadenza indicata per la mancata effettiva pronuncia da parte della Santa Sede.

Obiettivamente ci troviamo di fronte ad una realtà sconcertante:
1. la loquacità, osiamo dire fuori posto e poco seria, se non per raggiungere uno scopo desiderato fino allo spasimo e le iniziative eclatanti dell'immaginifico iniziatore culminate con la convocazione di vescovi alla Domus Galileae, nientemeno che per proporsi per l'evangelizzazione dell'Europa.
2. il comportamento quanto meno scorretto dei vescovi (i 160 + 9 cardinali) che effettivamente erano presenti, esclusi quelli probabilmente più fedeli al Santo Padre la cui presenza probabilmente era di verifica (osiamo sperarlo)...
3. Si dà il caso che le dichiarazioni enfaticamente riportate dalle testate informative favorevoli ai NC (Zenit, Radio Vaticana, Avvenire) riguardano soltanto alcuni vescovi, già da tempo notoriamente coinvolti con il Cammino
4. Ciò non toglie che la spaccatura nella Chiesa sia evidente e sia stata mostrata e sancita con questo evento...
5. Conoscendo la serietà e la vicinanza al Santo Padre dell'articolista che ha diffuso, per doverla poi smentire, la notizia, ci sconcerta che anche in questo caso - ed evidentemente per effetto di minacce più consono ad una setta che ad una realtà davvero ecclesiale - il Vaticano abbia scelto il politically correct, al posto della Verità e la cosa oltre che sconcertante è tanto più inquetante in quanto la dichiarazione del Segretario del Pontificio Consiglio dei Laici era stata semplicemente interlocutoria e per nulla impegnativa circa le decisioni che il Santo Padre dovrà prendere
6. Ci preoccupa - e non poco - l'evidente dispiegarsi di pressioni e la tessitura di trame che poco hanno a che fare con la difesa della nostra Fede, che è la sola cosa che ci sta a cuore

129 commenti:

Anonimo ha detto...

Mia ha detto: 3. Si dà il caso che le dichiarazioni enfaticamente riportate dalle testate informative favorevoli ai NC (Zenit, Radio Vaticana, Avvenire) riguardano soltanto alcuni vescovi, già da tempo notoriamente coinvolti con il Cammino
4. Ciò non toglie che la spaccatura nella Chiesa sia evidente e sia stata mostrata e sancita con questo evento...

Io penso che se le testate informative sopra citate sono favorevoli ai NC essendo voci ufficiali questo sia un segno di comunione con la Chiesa, come grande segno di comunione è stato secondo me l'incontro alla Domus che tu reputi una spaccatura buona giornata
Serafino

fabio ha detto...

ciao a tutti ragazzi.
io mi chiedo una cosa relativamente a tutta questa discussione dei due post precedenti.ammettiamo che davvero il CNC sia fuori dalla Chiesa.a questo punto io non credo che il Papa approverebbe mai un cammino dove ci sono 1 milione di persone (o forse qualcosa in piu')e dove si annuncia (stando a quello che voi dite..e riepto che su alcune cose avete anche ragione)un cambiamento radicale della fede, a fronte delle altre 999 milioni di fedeli.cioe'non vi pare di essagerare un attimino?scusate la domanda stupida e scioccaa, ma parliamo anche di questo.
continuo a leggervi e sono sempre aperto al dialogo come in passato.
Fabio

Anonimo ha detto...

quello che più mi atterrisce è vedere San Pietro Vaticano Descritto cm il Palazzo dei Veleni mod procura di Palermo quando vi si aggirava il fantomatico corvo, ipotesi di pressioni, complotti, ma mi domando contro chi questi complotti, contro chi si sta andando, non dimentichiamoci che alla domus era presente il diretto suoeriore di mons Clemens e credo, che se avesse voluto, avrebbe potuto anche lui diramare comunicato stampa all'indomani del suo ritorno dalla domus, per affermare Kiko e gli nc nn avrebbero avuto mai ,ciò che da tanto decantavano,e cmq francamente nn mi sembra che avvenire e ravio vaticana da voi citati siano pper nomea favorevoli ai nc, anzi essendo abbonata avvenire devo dire che trovo molto spesso più articoli di critica che nn di elogio quindi credo che sarebbe meglio smetterla di vedere complotti e pressioni, come se stessimo parlando di una spy story, attendiamo tutti la comunicazione ufficiale della chiesa , credendola cm pura e scevra da minaccie deltipo coercitive e costrittive, perchè ritengo che nessuno sia in grado di minaccciare la Forza discernitrice dello Spirito Santo Alessandra

Seby ha detto...

Alessandra
tu non citi mai il magistero ma la tua esperienza, la tua esperienza che e' ugaule a quella degli evangelici... Comunque, davvero se insegni e non ragioni con la tua testa e non in modo obiettivo, beh non so cosa insegni...

Seby ha detto...

.ammettiamo che davvero il CNC sia fuori dalla Chiesa.

Lo siete!
A cominciare che seguite piu' le indicazioni di Kiko e Gennarini che quelle del Santo Padre e per finire con il fatto che vi separate dal resto del popolo di Dio durante la Santa messa e per finire con le divisioni che create in tutte le parrocchie in cui prolificate. Parlo, ovviiamente di fatti concreti, visto che ci sono stato...

mic ha detto...

è il primo post di Alessandro che si riesce a leggere senza fatica e che dimostra un minimo di ragionamento.

Capisco che a te riesce difficile "vedere San Pietro Vaticano Descritto cm il Palazzo dei Veleni mod procura di Palermo quando vi si aggirava il fantomatico corvo".

A me riusciva difficile vederlo e crederlo una volta. Adesso che ho visto e constatato alcune cose mi riesce DOLOROSO e mi INQUIETA non poco vederlo così

Anonimo ha detto...

seby io osservo e formulo considerazioni, e credo che la chiesa abbia molto più spirito di me per discernere,diciamo che cm ogni buon docente, cerco di ragionare usando la logica enon la fantasia o e i personalismi,e mi sembra che l'ipotesi di coercezione che qui sembra prendere piede sia un pò eccessiva, per questo dico aspettiamo che a pronunciarsi sia chi di dovere e poi, chi vivrà vedrà.... (Insegno inglese,ma nn entra molto nel discorso) DO you understand? Alesandra

mic ha detto...

che trovo molto spesso più articoli di critica che nn di elogio

ma quando e ma dove? anche qui come in tutto il resto che hai detto, hai fatto sì un ragionamento, ma molto ma molto DI PARTE

Anonimo ha detto...

A me riusciva difficile vederlo e crederlo una volta. Adesso che ho visto e constatato alcune cose mi riesce DOLOROSO e mi INQUIETA non poco vederlo così

Perdonami la curiosità, ma di quali cose parli?
Serafino

mic ha detto...

Perdonami la curiosità, ma di quali cose parli?
Serafino


ce ne sono tantissime nel sito. Ma sapere che c'è la registrazione di una dichiarazione smentita il giorno dopo, secondo te è inquietante o no? Tanto più che si trattava di una semplice dichiarazione interlocutoria? Perché tanto spasmodico interesse e che nulla trapeli di obiettivo e abbiano invece risonanza solo le cose che fanno propaganda?

mic ha detto...

cerco di ragionare usando la logica enon la fantasia o e i personalismi

anche noi; ma arriviamo a conclusioni opposte. Noi però non abbiamo una "griglia" di lettura che ci fa "pendere" tutti dalla parte del Cammino

Attenta, tu che dichiari spesso che sei quella che non insulti mai, non è la prima volta che usi questo tipo 'sottile' di affermazioni denigratorie!

mic ha detto...

Non intrendo essere trascinato iuna discussione fiume con esempi già discussi e liquidati riguardanti Giovanni XXIII e altre cose.
rimaniamo su questi fatti di oggi e ragioniamo con logica elementare su questi

Anonimo ha detto...

mic mi spiego meglio :chi esce per un motivo od un altro dal cammino ne diventa poi ostile avversarioè ssuccesso in sicilia da seby, è successo da me, e succede in Italia tutta, io dico che dovremmo prima di sputare sentenze di aspettatre chi deve davvero pronunciarsi Alessandra

mic ha detto...

Caro Fabio,
non credo che il problema o le considerazioni da fare siano riguardo ai "numeri". In ballo c'è ben altro"

mic ha detto...

mic mi spiego meglio :chi esce per un motivo od un altro dal cammino ne diventa poi ostile avversarioè ssuccesso in sicilia da seby, è successo da me, e succede in Italia tutta

non è ostilità. Questa non è una crociata: è un vederci chiaro

Anonimo ha detto...

mic intendevo dire che potrmmo dgt ognuno il prpoprio punto di vista come farebbe un super partes uno spettatore che aspetta di vedere come sarà l'epilogo conversando e confrontandoci idee contrarie o meno

Seby ha detto...

finalmente ho capito una cosa, nel seguente link trovate l'immagine disegnata da Kiko in cui Gesu' Bambino ha l'omega al contrario... Beh, finalmente, dopo tanti studi ho capito: non e' un omega ma e' il simbolo di McDonald! :-)))

E solo per sdrammatizzare una cosa inquietante.......

Anonimo ha detto...

cn fantasia mic intendevo l'ipotesi di complotti e coercezione Alessandra

Seby ha detto...

mic mi spiego meglio :chi esce per un motivo od un altro dal cammino ne diventa poi ostile avversarioè ssuccesso in sicilia da seby, è successo da me, e succede in Italia tutta, io dico che dovremmo prima di sputare sentenze di aspettatre chi deve davvero pronunciarsi Alessandra


M a tu che dici di usare la loggica non te lo chiedi perche' Kiko continua a mentire?? Perche' non vi adeguate alle direttive del papa? Chieditelo...

Anonimo ha detto...

MIC:
Ma sapere che c'è la registrazione di una dichiarazione smentita il giorno dopo, secondo te è inquietante o no?

Se c'è la registrazione perchè non pubblicarla e perchè il Barile si scusa di ciò che ha erroneamente riportato? Che cosa sarebbe potuto succedere?
Serafino

mic ha detto...

cn fantasia mic intendevo l'ipotesi di complotti e coercezione Alessandra

era chiaro e l'avevo capito.
La differenza che tu li dfinisci "ipotesi" io SO che sono "fatti reali"

Uriel ha detto...

che dovremmo prima di sputare sentenze di aspettatre chi deve davvero pronunciarsi.

No Alessandra, qui nessuno si erge a giudice maccheronico.

Difendere la Tradizione non e' sputare sentenze, ma affermare la integrità della nostra Fede.

Se questo ti disturba, Amen.

Seby ha detto...

http://www.internetica.it/neocatecumenali/volto-kiko.html

il link con l'icona di cui accennavo prima

mic ha detto...

Se c'è la registrazione perchè non pubblicarla e perchè il Barile si scusa di ciò che ha erroneamente riportato? Che cosa sarebbe potuto succedere?
Serafino


un serafino fintamente serafico che sembra dormire da piedi... tu che faresti, se ci tenessi a portare avanti un'attività che per te (e non solo per te) conta?

Anonimo ha detto...

2. il comportamento quanto meno scorretto dei vescovi (i 160 + 9 cardinali)...........


4. Ciò non toglie che la spaccatura nella Chiesa sia evidente e sia stata mostrata e sancita con questo evento...


MA QUESTO BLOG NON ERA PER LA CHIESA????

MIC......TE SEI IMPICCATO DA SOLO.....

Anonimo ha detto...

a me uriel nn disturba altrimenti nn sarei qui a confrontarmi cn voi, dico solo, che da ambo le parti la prudenza nn guasterebbe buona giornata e buon week end per me lungooooooo lungo e vai......
Alessandra

Seby ha detto...

Anonimo ha detto...

seby hai fatto bingo! con tutti i fast food che ci siamo girati a denver mic permettimi di sdrammatizzare, sn tornata in italia e avrei messo misericordiosamrnete una bomba da mc donald Alessandra


Peccato hai perso un'occasione per stare zitta! L'icona con quel Gesu' simbollicamente (e Kiko e' un pittore sa bene cosa sono i simboli in pittura) e abberrante. Perche' l-omega e' al contrario? Vuole lui fare un nuovo inizio? Boh......

mic ha detto...

MA QUESTO BLOG NON ERA PER LA CHIESA????

MIC......TE SEI IMPICCATO DA SOLO.....


perché verificare che nella Chiesa c'è qualcosa che non va, come è umano che sia (anche se forse siamo arrivati a livelli che di umano hanno ben poco) significa non essere nelle e per la Chiesa?

Mi è molto piaciuto il post nell'altra pagina del NC che, pur rimanendo convintamente NC riconosceva che nel Cammino ci sono cose che non vanno... è l'unico modo che si ha perché quel che non va possa cambiare, altrimenti...

Per ora vi lascio. Alla prossima

Anonimo ha detto...

mic ha detto...

"Ma sapere che c'è la registrazione di una dichiarazione smentita il giorno dopo, secondo te è inquietante o no?"

Quello che dici è davvero serio. Sei in possesso di queste registrazioni? Puoi fornirmele, anche in maniera privata, o comunque puoi fornire una prova della loro esistenza?

Anonimo ha detto...

mic mi fai vomitare......

Anonimo ha detto...

"non è ostilità. Questa non è una crociata: è un vederci chiaro"

Che questo sito non sia ostile è un po' difficile da far credere, che dici? Difficilmente chi vuole semplicemente vederci chiaro usa con questa frequenza espressioni come "inquietante", "sinistro", "ragli neocatecumenali", "biade kikiane", ecc e usa questo linguaggio da congiura cosmica degna del Codice da Vinci.

E poi lasciate stare Zenit: non mi risulta -- checché ne dicano gli altri NC che scrivono qua -- che Zenit sia né a favore né contro il Cammino. Zenit semplicemente è un'agenzia che dà notizie quando sono documentate e ufficiali, cercando di non entrare in polemiche o fomentarle. Non riporta voci di corridoio o che vengono dal telefono senza fili degli annunci di Quaresima/Pasqua/etc, come ha fatto Korazym. Non riporta di presunti complotti, scandali o messaggi in codice come fa Petrus. Senza entusiasmarsi per nessuna realtà ecclesiale in particolare, dà per assunto per ognuna di esse la buona fede. Quando non ci sono notizie, sta in silenzio anziché inventarsele. In questo modo, tra l'altro, contribuisce a diffondere all'esterno un senso di unità della Chiesa cattolica e di amore tra le sue membra dentro di esse.

Tra Zenit da una parte e Korazym, Petrus dall'altra c'è la stessa differenza che c'è tra l'Economist e i tabloid scandalistici britannici.

Long live Zenit!

Gert ha detto...

"Non riporta voci di corridoio o che vengono dal telefono senza fili degli annunci di Quaresima/Pasqua/etc, come ha fatto Korazym"

riconoscimento ufficiale che i famosi annunci sono voci di corridoio ;)

Gert ha detto...

"Tra Zenit da una parte e Korazym, Petrus dall'altra c'è la stessa differenza che c'è tra l'Economist e i tabloid scandalistici britannici."

biecamente falso.Si può pensarla come su vuole,ma questo paragone fatto ad arte non regge di fronte alla realtà delle cose

Anonimo ha detto...

mic....chiudi sto sito che fai meno figuraccie.....

Anonimo ha detto...

biecamente falso.Si può pensarla come su vuole,ma questo paragone fatto ad arte non regge di fronte alla realtà delle cose....

FINO AD OGGI CHI PUBBLICA LE CAZZATE SENZA SMENTIRLE SIETE VOI E PETRUS........

Anonimo ha detto...

mic a caaaaaasaaaaaaaaaa

Anonimo ha detto...

Gert: "biecamente falso.Si può pensarla come su vuole,ma questo paragone fatto ad arte non regge di fronte alla realtà delle cose...."

Gert, questa è la realtà delle cose (dall'articolo di Petrus):

"c’è chi in Vaticano ha storto il naso ed ha avuto l’impressione che qualcuno, tra i Neocatecumenali, abbia voluto ingaggiare una sorta di ‘braccio di ferro’ con Benedetto XVI o, in ogni caso, con gli Uffici della Curia [...]preposti ad esprimere parere favorevole per l’approvazione degli Statuti (fermo restando che l’ultima parola spetta sempre al Papa). Per l’esattezza, una domanda circola con insistenza tra i Sacri Palazzi: ‘Quale messaggio in codice ha voluto lanciare Kiko?’."

Mancano solo i crittografi della polizia francese e i monaci albini dell'Opus Dei che si autoflagellano...

Anonimo ha detto...

Cm nc io ritengo che l'atteggiamento, che tutti nc e contrari nc, dovremmo tenere sia un atteggiamento di prudenza e rispetto reciproco,anche perchè ritengo, che gli organi preposti a dare risposte in merito, stiano lavornado, e che noi ne siamo scettici, o convinti, lavorano con l'aiuto dello Spirito Santo, allora mi domando e vi domando, acosa serve questa ostilità quando sappiamo che c'è chi per noi deciderà? Ognuno di noi credo sia certo che lo Spirito Santo darà le giuste direttive, e mi auguro che qua in mezzo nn ci sia qualcuno che dubiti anche di ciò Alessandra

Anonimo ha detto...

bah......io so solo che l' arroganza di questo blog contro il cammino nasce dal fallimento personale e professionale di coloro che lo curano.
e questo e' storia....e non credo sia il caso di raccontarla per rispetto a chi vive certe terribili situazioni.
parlo di mic e della sua storia personale.......

Seby ha detto...

Anonimo ha detto...

Cm nc io ritengo che l'atteggiamento, che tutti nc e contrari nc, dovremmo tenere sia un atteggiamento di prudenza e rispetto reciproco,anche perchè ritengo, che gli organi preposti a dare risposte in merito, stiano lavornado, e che noi ne siamo scettici, o convinti, lavorano con l'aiuto dello Spirito Santo, allora mi domando e vi domando, acosa serve questa ostilità quando sappiamo che c'è chi per noi deciderà? Ognuno di noi credo sia certo che lo Spirito Santo darà le giuste direttive, e mi auguro che qua in mezzo nn ci sia qualcuno che dubiti anche di ciò Alessandra


A cosa serve questo blog?
Principalmente a due cose:

1 Informare chi esce da questa realta' o chi e' indubbio se entrrci o no (compreso i tanti sacerdoti)

2 Raccogliere documentazione utile e chi serve....

Seby ha detto...

Anonimo ha detto...

bah......io so solo che l' arroganza di questo blog contro il cammino nasce dal fallimento personale e professionale di coloro che lo curano.
e questo e' storia....e non credo sia il caso di raccontarla per rispetto a chi vive certe terribili situazioni.
parlo di mic e della sua storia personale....


Idiota!
Non sapete neppure chi e' Mic e la cosa bella e' che se lo sapeste finireste di dire certe cavolate!
Ma noi ce la ridiamo...

Anonimo ha detto...

"A cosa serve questo blog?
Principalmente a due cose:

1 Informare chi esce da questa realta' o chi e' indubbio se entrrci o no (compreso i tanti sacerdoti)

2 Raccogliere documentazione utile e chi serve...."

E secondo te -- per come è gestito in questo momento -- incoraggia o scoraggia dall'entrare in Cammino?

Seby ha detto...

Anonimo ha detto...

"A cosa serve questo blog?
Principalmente a due cose:

1 Informare chi esce da questa realta' o chi e' indubbio se entrrci o no (compreso i tanti sacerdoti)

2 Raccogliere documentazione utile e chi serve...."

E secondo te -- per come è gestito in questo momento -- incoraggia o scoraggia dall'entrare in Cammino?


Non so fattelo dire da Gennarini o da Kiko...

Anonimo ha detto...

Seby ha detto...

"Idiota!
Non sapete neppure chi e' Mic e la cosa bella e' che se lo sapeste finireste di dire certe cavolate!
Ma noi ce la ridiamo..."


Personalmente l'ho chiesto molte volte chi fosse mic, che lavoro facesse e cose del genere e non ho mai avuto risposta.
Non chiedo certo nome e cognome - sarebbe stupido da parte sua fornire le proprie generalità con tanta leggerezza - ma un minimo di presentazione da parte sua (cosa fa nella vita, se è sposato, quanti anni ha...) mi sembra davvero doverosa.

Se non la fornisce vuol dire che davvero gatta ci cova...
(e per favore, basta con la storia del "il mio vescovo mi conosce benissimo", che non c'azzecca nulla...lui lo conosce ma noi no)

Anonimo ha detto...

vedi però un blog è un centro utile di confronto dv chi nel caso volesse entrare in cammino , troverebbe le due facce di una medaglia,nn solo le crtiche e i punti deboli,ma anche i suoi punti forti che hanno fatto sì che il cammino si diffondesse in tutto il mondo :alessandra

Anonimo ha detto...

In base a quale fonte ritenete che la dichiarazione di Monsignor Josef Clemens, pubblicata originariamente da Petrus, fosse la verità mentre la successiva smentita dello stesso Monsignor Josef Clemens pubblicata un giorno dopo, con l'aggiunta delle scuse di Petrus, sia invece quella falsa? Parlate di minacce rivolte a Monsignor Clemens o a Petrus. Mi sembrano accuse molto gravi rivolte non solo ai NC ma anche a molti vescovi e indirettamente anche al Santo Padre. Quali prove supportano queste affermazioni?

Grazie

Anonimo ha detto...

anonimo delle 12.38, è quello che ho chiesto anch'io, senza ricevere alcuna risposta...

Seby ha detto...

No,no mi spiace!
Se voi sapeste chi e' mic non scrivreste piu'....
Comunque, vi assiucuro io, prete non e'!

Per il calunniatore di prima,i tuoi sciocchi commenti urlati con minaccia li ho cancellati io.

Seby ha detto...

Anonimo ha detto...

vedi però un blog è un centro utile di confronto dv chi nel caso volesse entrare in cammino , troverebbe le due facce di una medaglia,nn solo le crtiche e i punti deboli,ma anche i suoi punti forti che hanno fatto sì che il cammino si diffondesse in tutto il mondo :alessandra


Apriti un tuo blog!

Anonimo ha detto...

"o,no mi spiace!
Se voi sapeste chi e' mic non scrivreste piu'..."

ragazzi qua potrebbe arrivare il colpo di scena... che ne dite di metterci anche un po' di "suspenceful music" di sottofondo?

davvero non riesco a immaginare... tiro a indovinare... marco pannella?

Seby ha detto...

Carina questa battuta! Allora non raccontate solo le barzellette che ogni tanto Kiko racconta alle convivene di inizio corso...

Leandro ha detto...

"Personalmente l'ho chiesto molte volte chi fosse mic, che lavoro facesse e cose del genere e non ho mai avuto risposta."

personalmente per me conta più quello che dice Mic che chi è. Se non avete risposta sapete anche il perchè

Anonimo ha detto...

a me seby piace confrontarmi con chi la pensa diversamnete da me aprire un blog a senso unico sarebbe per me una noia mortale a me piace la dialettica lo scambio,nn il sentire sempre una campana monotematica, quasi , scusa la licenza politica,berlusconiana. vi auguro buon parnzo sto preparando linguine allo scoglio a dopo che Cristo ci accompagni sempre Alessandra

Anonimo ha detto...

Leandro ha detto...

"personalmente per me conta più quello che dice Mic che chi è. Se non avete risposta sapete anche il perchè"

sciocco moralismo, questo.
le parole del papa valgono forse come quelle di un povero schizofrenico? non direi.
C'è differenza,e molta. Non sto certo dicendo che mic sia un povero schizofrenico eh, sia chiaro!
Ma sapere chi è che parla metterebbe le cose in chiaro da subito e gioverebbe molto al dialogo.

Seby ha detto...

Anonimo ha detto...

a me seby piace confrontarmi con chi la pensa diversamnete da me aprire un blog a senso unico sarebbe per me una noia mortale a me piace la dialettica lo scambio,nn il sentire sempre una campana monotematica, quasi , scusa la licenza politica,berlusconiana. vi auguro buon parnzo sto preparando linguine allo scoglio a dopo che Cristo ci accompagni sempre Alessandra

Peccato che no citi mai il magistero e non hai mai risposto alle mie domande, peccato...

Leandro ha detto...

"E secondo te -- per come è gestito in questo momento -- incoraggia o scoraggia dall'entrare in Cammino?"

non mi sembra che il blog in questo momento sia gestito in maniera diversa da come è stato sempre gestito.
Sono venute fuori cose un po' scomode - ma non sono le prime e non è la prima volta - che più che gestire è bene dire il perchè lo lascio a chi non si fa sviare da spot ed altro

Leandro ha detto...

"sciocco moralismo, questo."

che sia sciocco moralismo lo dici tu e comunque qui non è in discussione Mic e quello che dice ma la difesa delle Verità della Fede cattolica

Anonimo ha detto...

CHE I NEOCATECUMENALI SIANO UNA SETTA LO DIMOSTRA IL LORO COMPORTAMENTO ARROGANTE,INGIURIOSO,INTERESSATO,FALSO USATO SU QUESTO BLOG!!! SONO DISGUSTATO E DA DOMANI SERA NON ANDRO' PIU' IN COMUNITA'!!!

Anonimo ha detto...

Seby ha detto...

"Peccato che no citi mai il magistero e non hai mai risposto alle mie domande, peccato..."

E quando citiamo il magistero veniamo presi per i fondelli, quasi non fossimo degni di nominarlo ("oh, com'è che citi il magistero e non citi le catechesi di kiko? e blablabla") oppure veniamo addirittura accusati di manipolarlo.
Quando non lo citiamo, veniamo criticati per non averlo citato...e insomma, un po' di coerenza non guasterebbe eh!

Gert ha detto...

e sono in discussione anche le cose che vi ha detto il Papa e che voi non osservate per obbedire al vostro iniziatore, che tentate di sommergere sotto una valanga di post di tutti i generi ricorrendo anche agli attacchi alla persona

Seby ha detto...

Anonimo ha detto...

Seby ha detto...

"Peccato che no citi mai il magistero e non hai mai risposto alle mie domande, peccato..."

E quando citiamo il magistero veniamo presi per i fondelli, quasi non fossimo degni di nominarlo ("oh, com'è che citi il magistero e non citi le catechesi di kiko? e blablabla") oppure veniamo addirittura accusati di manipolarlo.
Quando non lo citiamo, veniamo criticati per non averlo citato...e insomma, un po' di coerenza non guasterebbe eh!


Apuunto coerenza!
Non l'avete mai e dico mai citato! Parlate solo del come e del quando il CNC vi ha cambiato la vita, quando non sviate gli argomenti

Anonimo ha detto...

Leandro ha detto...

"che sia sciocco moralismo lo dici tu e comunque qui non è in discussione Mic e quello che dice ma la difesa delle Verità della Fede cattolica"

Ma...fai finta di non capire o davvero non ci arrivi??

Capisci che questa "Difesa Della Verità Della Fede Cò Dumila Lettere Maiuscole" ha un peso diverso a seconda di CHI sia a farla??? Restando nell'esempio di prima, la difesa della Fede fatta da un povero schizofrenico non ha lo stesso valore della difesa della Fede fatta dal Papa!!
E allora, chi è Mic per fare questa difesa? Un semplice laico, impiegato delle Poste? Un ex prete? Un vescovo?

Anonimo ha detto...

"In base a quale fonte ritenete che la dichiarazione di Monsignor Josef Clemens, pubblicata originariamente da Petrus, fosse la verità mentre la successiva smentita dello stesso Monsignor Josef Clemens pubblicata un giorno dopo, con l'aggiunta delle scuse di Petrus, sia invece quella falsa? Parlate di minacce rivolte a Monsignor Clemens o a Petrus. Mi sembrano accuse molto gravi rivolte non solo ai NC ma anche a molti vescovi e indirettamente anche al Santo Padre. Quali prove supportano queste affermazioni?

Grazie"

Tu credici e basta. Abbi fede in Mic. Mic è grande. Se dice che è sicuro di una cosa, accettalo e basta. Ricordati che qua non siamo come in Cammino, dove si crede a quello che dice Kiko.

Anonimo ha detto...

Seby ha detto...

"Apuunto coerenza!
Non l'avete mai e dico mai citato! Parlate solo del come e del quando il CNC vi ha cambiato la vita, quando non sviate gli argomenti"

Ahi ahi ahi...ricorri pure alle menzogne ora?
Per dirne una, ricordi un certo M. e i suoi discorsi nei quali citava il CCC?

Anonimo ha detto...

Parlo di M. per fare un nome (nick) qualsiasi...non è certo stato l'unico...

Leandro ha detto...

"E quando citiamo il magistero veniamo presi per i fondelli, quasi non fossimo degni di nominarlo ("oh, com'è che citi il magistero e non citi le catechesi di kiko? e blablabla") oppure veniamo addirittura accusati di manipolarlo.
Quando non lo citiamo, veniamo criticati per non averlo citato...e insomma, un po' di coerenza non guasterebbe eh!"

il magistero ordinario (lettere, discorsi omelie dei Papi) lo citate solo per quel che vi conviene, espungendo i "punti" normativi, quello straordinario (enciclice, ecc,) non vi riguarda perchè il vostro magistero sono i midrahs e tutta la paccottiglia giudaizzante (giudaica già sarebbe un pregio) raffazzonata dal vostro iniziatore e non siete nemmeno in grado di capirlo perchè non conoscete nè l'ebraismo nè il cattolicesimo

Leandro ha detto...

"Ahi ahi ahi...ricorri pure alle menzogne ora?
Per dirne una, ricordi un certo M. e i suoi discorsi nei quali citava il CCC?"

ricordo benissimo quando M. citava fonti cattoliche e Mic estraeva col bisturi i "punti" controversi: predestinazionismo, etc, etc. e le citazioni del CCC rientravanpo manifestamente nel camaleontismo NC

Anonimo ha detto...

lo state facendo anche ora: ci accusate di manipolare il magisterio e il CCC...allora avevo ragione io e seby aveva torto :)

Leandro ha detto...

"Tu credici e basta. Abbi fede in Mic. Mic è grande. Se dice che è sicuro di una cosa, accettalo e basta. Ricordati che qua non siamo come in Cammino, dove si crede a quello che dice Kiko."

Mic non ha chiesto a nessuno di crederci.. ha esposto quello che ha conosciuto. Ognuno resta libero di indagare ulteriormente. Inoltre non mi pare che Mic abbia mai dichiarato di parlare a nome dello Spirito Santo o di aver avuto visioni... porta argomenti di ragione e documenti di cui ognuno può fare l'uso che ritiene più consono alla sua coscienza, anche previa verifica, ovviamente quando fosse il caso.
E ora torno al mio lavoro perchè non sono il difensore di Mic, ma sono solo uno dei tanti a cui stà a cuore la Verità e questo impegno che difende la Fede cattolica

Anonimo ha detto...

"porta argomenti di ragione e documenti di cui ognuno può fare l'uso che ritiene più consono alla sua coscienza, anche previa verifica, ovviamente quando fosse il caso"

mah... nel caso di petrus io documenti non ne ho visti, solo un articolo poi smentito e sue insinuazioni che dietro questa smentita ci siano forze oscure - ma se dici che dobbiamo credergli perché è razionale e documentato lo faremo senz'altro

Anonimo ha detto...

E in tanto la bugia e' grossa perche' pasqua e' passata e nulla e' arrivato.
lux

Teo ha detto...

"e sono in discussione anche le cose che vi ha detto il Papa e che voi non osservate per obbedire al vostro iniziatore, che tentate di sommergere sotto una valanga di post di tutti i generi ricorrendo anche agli attacchi alla persona"

quoto

Anonimo ha detto...

Scusatemi una domanda, penso a questo punto lecita, ma quando la Chiesa approverà gli statuti cosa si dirà?
Vi preciso che comunque non sono un CNC ma solo un curioso che cerca di capire.

Anonimo ha detto...

"Scusatemi una domanda, penso a questo punto lecita, ma quando la Chiesa approverà gli statuti cosa si dirà?
Vi preciso che comunque non sono un CNC ma solo un curioso che cerca di capire."

benvenuto su questo blog.

è mio dovere avvisarti che questa domanda è stata fatta già più volte su questo sito e la risposta è già stata data. invece di farci perdere tempo, perché non rileggi tutti gli interventi fatti in questo blog?

l'archivio contiene due anni circa, ogni giorno c'è un thread diverso e ogni thread ha in media 120 interventi: in tutto si tratta di leggere 365 x 2 x 120 = 87,600 messaggi. per favore torna quando
hai finito.

grazie ancora per il tuo intervento.

Anonimo ha detto...

Ci vuole tempo per resuscitare la chiesa cattolica.

E siamo appena all'inizio.

pasqualardo ha detto...

Consiglierei all'anonimo matematico di fare lui il lavoro al posto dell'anonimo qualunque che gentilmente ha chiesto informazioni e desidererebbe essere soddisfatto. In quanto a lei anonimo matematico, le consiglierei di consultare un bravo oculista al fine di agevolare la lettura degli 87,600 post, coadiuvato da un paio di occhiali antiriflesso griffati D&G (Docce & Gabinetti).

Anonimo ha detto...

Ci vuole tempo per resuscitare la chiesa cattolica, dopo centinaia di anni oscuri.

E siamo appena all'inizio.

Il Signore stabilirà i tempi.

F.B. ha detto...

"Ci vuole tempo per resuscitare la chiesa cattolica, dopo centinaia di anni oscuri."

la Chiesa cattolica è VIVA! I problemi che la dilaniano all'interno e all'esterno fanno parte della lotta perenne con le forze avverse, ma il Signore ha detto "IO sono con voi fino alla fine dei tempi" ed è realmente Presente Vivo e Vero nella Sia Chiesa.

Anonimo ha detto...

Ho scritto due post e cm al solito, sono stata bannata,ma sono dell'idea che chi la dura la vince,anche se francamnete vista la mia correttezza e la mia educazione,nn ne capisco motivo, ci sono post volgari e dissacranti che sono qui in bella mostra,mentre chi porta aprole pacifiche, per scambio viene escluso,in genere so che la chiesa è aperta a tutti invece, qui mi sembra di trovare cm spesso si trovano nelle nostre parrocchie predicatori ai quali piace declamare dal pulpito, ma che poi razzolano malino Alessandra

Anonimo ha detto...

Cara alessandra,ancora non hai visto niente,aspetta il giorno in cui mic è di cattivo umore.
Perfino un notissimo esponente del CNC è stato trattato a pesci in faccia,difronte a testimonianza vera, a fatti è conclusione in piena sintonia con la chiesa

Anonimo ha detto...

io nn ho paura dei pesci in faccia perchè è normale in uno scambio dialettico, ove si incontrino , persone cn vedute diverse, io parlo di correttezza cm codice deontologico, io nn ho offeso mai nessuno, pipita del monte beffeggia tutto e tutti altri prelati, compresi , ma nn ho visto mai un suo post bannato,io credo che ove ci sia scambio dialettico vi sia possibilità di crescita di uscire dalla propria nicchia ecologica Alessandra

Anonimo ha detto...

"vista la mia correttezza e la mia educazione"... attenta alessandra, non è che stai diventando come mic? la trasformazione sta cominciando... hai già cominciato a farti i complimenti da sola...

(just joking, prof)

Anonimo ha detto...

messaggio di newgold69

nell'articolo si è smentito le affermazioni di clemens circa I TEMPI RELATIVI ALL'APPROVAZIONE DEGLI STATUTI.

cioè, si è smentita solo una parte particolare del discorso. tutto il resto è rimasto tale e quale, e cioè dissobedienza, difformità alla fede e dottrina e pèrassi cattolica, contrapposizione al papa e via dicendo...

se i neocat cantano vittoria per questo allora sono proprio ciechi e stupidi e mi spiego meglio con un esempio.

un tale va dal medico, si fa le analisi e il dottore gli dice: hai un tumore allo stomaco, ed ha intaccato fegato e milza!

poi lo chiama dopo pochi giorni e gkli dice: ho sbagliato, non ha intaccato la milza!

il tumore c'è sempre, sia nello stomaco che nel fegato!

sarebbe da stupidi se quel tale pensasse di non avere più nulla!


lo stesso vale per i neocat: quella di clemens è una smentita d'ufficio, un pro-forma perché sicuramente ha ricevuto delle pressioni e ha dovuto ABBASSARE UN PO' IL TIRO!!!

ma tutto il male, l'eresia, la blasfemia e la diabolicità del cammino rimangono ancora!!!!

11 aprile, 2008 10:28

Anonimo ha detto...

IMPORTANZA PRIMORDIALE DELLA TESTIMONIANZA DI VITA
Ed essa deve essere anzitutto proclamata mediante la testimonianza. Ecco: un cristiano o un gruppo di cristiani, in seno alla comunità d'uomini nella quale vivono, manifestano capacità di comprensione e di accoglimento, comunione di vita e di destino con gli altri, solidarietà negli sforzi di tutti per tutto ciò che è nobile e buono. Ecco: essi irradiano, inoltre, in maniera molto semplice e spontanea, la fede in alcuni valori che sono al di là dei valori correnti, e la speranza in qualche cosa che non si vede, e che non si oserebbe immaginare. Allora con tale testimonianza senza parole, questi cristiani fanno salire nel cuore di coloro che li vedono vivere, domande irresistibili: perché sono così? Perché vivono in tal modo? Che cosa o chi li ispira? Perché sono in mezzo a noi? Ebbene, una tale testimonianza è già una proclamazione silenziosa, ma molto forte ed efficace della Buona Novella. Vi è qui un gesto iniziale di evangelizzazione. Forse tali domande saranno le prime che si porranno molti non cristiani, siano essi persone a cui il Cristo non era mai stato annunziato, battezzati non praticanti, individui che vivono nella cristianità ma secondo principii per nulla cristiani, oppure persone che cercano, non senza sofferenza, qualche cosa o Qualcuno che essi presagiscono senza poterlo nominare.
Altre domande sorgeranno, più profonde e più impegnative; provocate da questa testimonianza che comporta presenza, partecipazione, solidarietà, e che è un elemento essenziale, generalmente il primo, nella evangelizzazione.A questa testimonianza tutti i cristiani sono chiamati e possono essere, sotto questo aspetto, dei veri evangelizzatori (da EVANGELII NUNTIANDI
ESORTAZIONE APOSTOLICA
DI SUA SANTITÀ
PAOLO VI)

Anonimo ha detto...

tranquillo anonimo conosco i miei limiti e nn sono pochi anzi...ma amo essere me stessa nel bene e nel male, però l'orgoglio pungola e vedersi bannata quando si parla pacificamnete dispiace e per dirla romanescamente me ce r... Alessandra a buon intenditor poche parole

mic ha detto...

io nn ho paura dei pesci in faccia perchè è normale in uno scambio dialettico, ove si incontrino , persone cn vedute diverse, io parlo di correttezza cm codice deontologico

che discorsi stai facendo.
nessuno di noi qui ha paura dei pesci in faccia (altrimenti non saremmo ancora qui a continuare a prenderne in continuazione) e nessuno qui dà pesci in faccia.
Di solito chiunqe di noi è collegato non cancella i post scomodi, ma quelli banalmente ricorrenti, quelli volgari e quelli che di solito sviano la discussione, tralasciando i macroscopici disturbi.

In qualunque strumento sulla rete vengono cancellati ogni giorno migliaia di post in base alle regole che danno i moderatori, che i frequentatori normalmente accettano e quando non gli stanno bene smettono di essere frequentatori o per lo meno smettono di lamentarsene.

Vatti a lementare con i tuoi catechisti dei perché che non puoi chiedere e del dialettico confronto che non hai con loro! Ma questo ti sta bene, vero?

simo ha detto...

"ed evidentemente per effetto di minacce più consono ad una setta che ad una realtà davvero ecclesiale"

Siamo ormai alla farsa ed al pregiudizio

ADDIO
... pensavo ci fosse comunque buona fede.

... come al solito questo post verrà cancellato perchè violento ...

Anonimo ha detto...

Mic prete spretato

Anonimo ha detto...

ma tutto il male, l'eresia, la blasfemia e la diabolicità del cammino rimangono ancora!!!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ancora??
Perchè dovrei credere a te e non a 160 vescovi e 9 cardinali che dicono che è una Grazia di Dio il CNC?
Posso continuare con tutte le Lodi che GIovanni Paolo II ha fatto al cammino.
Pensate,di avere il diritto di mettervi sopra la chiesa?
Eretici siete voi

Anonimo ha detto...

bravo anonimo

simo ha detto...

ALLA PUBBLICAZIONE ED APPROVAZIONE DEFINITIVA, CONTROFIRMATA ED ACCOMPAGNATA DEGLI STATUTI ED ALLA PUBBLICAZIONE DEI COMMENTI DI TUTTE LE CONGREGAZIONI AI VOLUMI (OEC) CHIUDERETE QUESTO BLOG?
A questo punto lo spero .. ma non ci credo tanto.

Anonimo ha detto...

Mic prete spretato
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Mic,scusa perchè non chiarisci la tua posizione?
Suca Seby,ancora nin ti sei scusato

Anonimo ha detto...

mic forse sarà un mio difetto ma io dialogo cn tutti e nn ho mai preso per oro colato le parole dei miei catechisti,abnzi vaglio sempre molto criticamente ciò che mi si dice,e se li devo criticare lo faccio, nn dico ma quanto sono buoni, carini, perfettini, solo perchè miei catechisti, grazie a Dio ho un cervello in grado di scegliere vagliare e crtitcare, vedi mi prendi per un pesce che abbocca, no mic, nn sono pesce, ragiono cn la mia testa e cerco di vedere sempre le due parti di una medaglia cn obiettività e correttezza per quanto mi è possibile, e cmq nn mi sembra che le volgarità di pipito vengano bannate Alessandra

mic ha detto...

Allora con tale testimonianza senza parole, questi cristiani fanno salire nel cuore di coloro che li vedono vivere, domande irresistibili: perché sono così?

la nostra testimonianza è fatta di parole, come la vostra, perché con questo strumento il tipo di testimonianza che hai postato non è fattibile.

L'accoglienza si può avere solo se si hanno valori comuni altrimenti c'è scontro, come succede tra noi... e Dio sa quanto io NON AMI lo scontro con nessuno. E lo scontro avviene non su fatti personali ma su questioni di Fede negate o distorte o dissacrazioni constatate. E diventa inevitabile perché sto prendendo atto che siamo su due fronti cpontrsapposti e finalmente qualcuno dovrebbe decidersi a dire chi è cattolico e chi non lo è.
Quello che mi rode, per dirla come Alessandra, e che mi ritrovo qui a diatribare col vuoto spinto oppure con cui è 'riempito' da altre cose...

mic ha detto...

Alessandra ti scandalizzi perché le "volgarità" di Pipita non vengono bannate?
Beh, non ci vuoi concedere le nostre? O volete imporci anche quelle? :)

Anonimo ha detto...

Scusa Mic, ritornando al tema originale se sei a conoscenza di questa registrazione di Clemens, perchè subire e farsi corrompere modificando gli articoli con delle menzogne.
Secondo me è molto meglio che ciò di cui sei a conoscenza non rimanga nascosto ma venga alla luce.
Serafino

mic ha detto...

nn sono pesce

è vero che non sei un pesce, ma mi hai acceso la lampadina del perché spesso vengono cancellati i tuoi post. Perché forse tu non te ne accorgi, ma il pesce in barile lo fai, eccome! ;)

mic ha detto...

Scusa Mic, ritornando al tema originale se sei a conoscenza di questa registrazione di Clemens, perchè subire e farsi corrompere modificando gli articoli con delle menzogne.

caro Serafino, per niente serafico come sembra, che è tornato alla carica....
non intendo pronunciarmi su questa cosa perché questa volta faccio io il pesce in barile, se mi permetti ;)

mic ha detto...

... ogni riferimento con l'articolista è puramente casuale ;)))

mic ha detto...

la chiesa mi ha allontanato....un' altro errore enorme.....

Anonimo ha detto...

Mic,ma sei nella Chiesa Romana Apostolica Unica?

mic ha detto...

non piu'........

Anonimo ha detto...

Mic,mi dispiace,il tuo sfottere non mi piace.
Dici di non appartenere alla chiesa cattolica,ti hanno scomunicato?

mic ha detto...

Anonimo sto tornando ora... ringrazia qualche simpaticone che sta usando il mio nick (controllare dai numeri di registrazione)

Anonimo ha detto...

Io concordo con Alessandra, non essendoci prove contrarie credo nelle parole del mons. e ritengo che l'art del sig Barile si frutto di un malinteso
Serafino (il serafico poco sera molto fico)

mic ha detto...

..))

Anonimo ha detto...

spero solo che a Filippi manchi davvero poco poi vedremo chi dovrà tornare aCanossa Alessandra

Anonimo ha detto...

mic ha detto"la nostra testimonianza è fatta di parole, come la vostra, perché con questo strumento il tipo di testimonianza che hai postato non è fattibile.

L'accoglienza si può avere solo se si hanno valori comuni altrimenti c'è scontro, come succede tra noi... e Dio sa quanto io NON AMI lo scontro con nessuno. E lo scontro avviene non su fatti personali ma su questioni di Fede negate o distorte o dissacrazioni constatate. E diventa inevitabile perché sto prendendo atto che siamo su due fronti cpontrsapposti e finalmente qualcuno dovrebbe decidersi a dire chi è cattolico e chi non lo è.
Quello che mi rode, per dirla come Alessandra, e che mi ritrovo qui a diatribare col vuoto spinto oppure con cui è 'riempito' da altre cose..."

se non ama lo scontro smetta di scrivere. e comunque tutto ciò che si fa, si scrive e si legge porta una testimonianza e se lei vuole dare una testimonianza Cristiana ha una responsabilità come cristiano che verrà giudicata non certo da me...

Anonimo ha detto...

..))

Che c'è da ridere?

mic ha detto...

se non ama lo scontro smetta di scrivere. e comunque tutto ciò che si fa, si scrive e si legge porta una testimonianza e se lei vuole dare una testimonianza Cristiana ha una responsabilità come cristiano che verrà giudicata non certo da me...

concordo sul finale.
Ho detto che non amo lo scontro ma non mi pare che mi tiri indietro se scontro è, ma lo diventa solo se qualcuno mi ci costringe e in genere non intendo scontrarmi con le persone, ma con le idee che non sento congeniali

mic ha detto...

Serafino (il serafico poco sera molto fico)
:))

ecco a che si riferiva la mia risata
(ma si sono infilati altri post)

Anonimo ha detto...

ecco a che si riferiva la mia risata
(ma si sono infilati altri post)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Non mi convinci,sembrava che ti riferissi a Seby

mic ha detto...

qualunque cosa io dica mi sembra che non ti convince.
Mi chiedo che c******* mi leggi a fare? :)

michela ha detto...

"mic forse sarà un mio difetto ma io dialogo cn tutti e nn ho mai preso per oro colato le parole dei miei catechisti,abnzi vaglio sempre molto criticamente ciò che mi si dice,e se li devo criticare lo faccio, nn dico ma quanto sono buoni, carini, perfettini, solo perchè miei catechisti, grazie a Dio ho un cervello in grado di scegliere vagliare e crtitcare, vedi mi prendi per un pesce che abbocca, no mic, nn sono pesce, ragiono cn la mia testa...."

Alessandra, che peccato che non ti accorgi che sei stata plagiata.

Come molti nc, anche catechisti nc, non fai altro che ripetere io sono...insegnante, ricercatore, ingegnere, laureato in astrofisica..
Sai quante volte ho sentito i nc ripetere i loro titoli; e poi 'io so ragionare' e così via.

Non c'è bisogno di ribadire ad ogni passo il proprio valore.
Questa si chiama bassa autostima, ed è un regalo che ti ha fatto il cammino.

Poi continui a dire di non essere violenta, invece lo sei e tanto, quando continui a dire che chi critica il cammino è un 'avversario' e continui a parlare di 'persecuzione'.
La violenza a cui ti senti estranea la rovesci sui tuoi interlocutori.

Quando dici che non consideri i tuoi catechisti 'perfettini', fai ancora della mistificazione, perchè il fatto che nel cammino si scherzi sui difetti dei catechisti ( lo fanno Kiko e Carmen per primi tra di loro) significa permettere all'uditorio neocatecumenale di usare il proprio senso critico su aspetti marginali, sul modo di presentarsi dei catechisti, e non sui contenuti, cioè su quello che dicono.
ti hanno indotto a credere che sei una persona matura, perchè magari individui i difetti dei catechisti, ma la tua critica non toccherà mai i contenuti della predicazione oppure le bugie di Kiko.
Ecco perchè penso sinceramente che sei stata ingannata facendoti credere di essere libera.
Ed ecco perchè i tuoi post a volte danno fastidio, perchè risuonano inconsapevolmente di falsità.

e noi ex-neocat quando riconosciamo negli altri gli stessi meccanismi di controllo del pensiero che ci avevano inculcato diventiamo insofferenti, e ci chiediamo 'ma quando si sveglieranno e cominceranno a usare la loro testa e non diranno tutti le stesse cose'?

Anonimo ha detto...

cammino nc = setta: affermazione banale,quanto superficiale, rientra nella tipica affermaZIONE di coloro che avendo poco conosciuto ilcnc ,oconosciutolo per vox populi, lo vedono cm una monade chiusa in se stessa, ma la domanda sorge spontanea :"se davvero così fosse, si sarebbe diffuso in tutto il mondo? allora la chiesa è caduta in grosso inganno perchè molti sono i sacerdoti che si sono formati al redemptoris mater, Dio che la chiesa nn stia crescendo la famigerata serpe in seno?o forse è più esatto dire che chi lo contrasta è stato preparato a regola d'arte contrariamente ai vari anonimi nc che circolano in questo blog

Anonimo ha detto...

michelina dotta dotta vorresti conoscermi per capire chi sono e soprattuto come sono capiresti molte più cose e vedresti che le tue teorie fanno acqua cm un colabrodo Alessandra

Anonimo ha detto...

la sottoscritta t.a. dichiara in fede di aver postato lei il commento delle 17,08 In fede Alessandra

Anonimo ha detto...

e noi ex-neocat quando riconosciamo negli altri gli stessi meccanismi di controllo del pensiero che ci avevano inculcato diventiamo insofferenti, e ci chiediamo 'ma quando si sveglieranno e cominceranno a usare la loro testa e non diranno tutti le stesse cose'?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Dovresti smettere di soffrire(insofferenti?),ti basta poco,entra nuovamente nel CNC,hai bisogno di un cammino di fede,cosi' ti svegli veramente?
Hai smesso di primeggiare? o continui a fare la prima Dama?

mic ha detto...

allora la chiesa è caduta in grosso inganno perchè molti sono i sacerdoti che si sono formati al redemptoris mater, Dio che la chiesa nn stia crescendo la famigerata serpe in seno?

è esattamente quello che sta succedendo, Alessandra, anche se non potrai mai crederlo

michela ha detto...

Alessandra,
ma quando capirai che non sei tu in discussione.

Non è che se tu sei intelligente e fai il cammino allora il cammino è qualcosa di 'intelligente'.

Qui si parla della difficoltà di esprimere un pensiero,
non puoi vantare altro che i tuoi meriti, perchè non puoi dire cosa ti hanno insegnato e insegni tu nelle catechesi, perchè è tutto un pastone confuso che non reggerebbe la minima critica.

Anonimo ha detto...

Michela:
Alessandra, che peccato che non ti accorgi che sei stata plagiata.

Come molti nc, anche catechisti nc, non fai altro che ripetere io sono...insegnante, ricercatore, ingegnere, laureato in astrofisica..
Sai quante volte ho sentito i nc ripetere i loro titoli

ora ho capito perchè gli antinc di questo blog si guardano bene di non far trapelare niente di se',perchè non sono plagiati

Bunny ha detto...

"michelina dotta dotta vorresti conoscermi per capire chi sono e soprattuto come sono capiresti molte più cose e vedresti che le tue teorie fanno acqua cm un colabrodo Alessandra"

Alessandra dotta dotta non puoi ipotizzare che ti sei specchiata e quel che hai detto a Michela vale invece per te?

Anonimo ha detto...

io nelle catechesi Dico che cristo è morto e risorto per ognuno di noi ecco cosa dico e che Dio ci ama per cm siamo e siamo le più belle creature che lui potesse fare Alessandra

Anonimo ha detto...

bunny nn ho mai avuto la presunzione di essere dotta anche perchè amo passare inosservata Alessandra

mic ha detto...

"ora ho capito perchè gli antinc di questo blog si guardano bene di non far trapelare niente di se',perchè non sono plagiati"

il fatto di non essere plagiati non significa che siano costretti a dire quello che vorresti tu, ma non è quello di cui si stava parlando, non è quello che interessa e ho inserito una nuova pagina

michela ha detto...

Alessandra e gli altri,

chiedetevi perchè nel cammino c'è bisogno di tanta segretezza.

Un incontro come quello con i vescovi non si poteva fare a Roma, perchè sarebbero potute intervenitre anche altre persone/vescovi, di passaggio.
Invece bisogna catturare l'attenzione e il 'cuore' dei vescovi con una convivenza di tre giorni, ben strutturata, e bisognava fare in modo che i vescovi restassero lì per tutto il tempo necessario.
E non uscirà nessun documento ufficiale che riporti quanto è stato detto.

Tutto questo fa pensare
molto a una società segreta.

Anonimo ha detto...

michela,ma segretezza di cosa? nn è un mistero che professimao la nostra fede sulla tomba di pietro Alessandra

michela ha detto...

L'anno scorso ho ascoltato per un po' l'incontro di Rimini del Rinnovamento.
C'era la diretta su radio Maria.

Non mi piace il Rinnovamento, ci trovo dei difetti,
ma mi è venuto immediato paragonarle alle convivenze nc di inizio corso che invece sono assolutamente segrete.

Questo per chi dice che il cammino non è una setta.

michela ha detto...

Basta cantare il credo sulla tomba di Pietro per dire di essere nella chiesa cattolica?

Fino al 1 dicembre 2007, avrei risposto di sì;
adesso dico che oltre alla bella voce nel canto del Credo, ci vuole un segno concreto di sottomissione - per esempio facendo la comunione processionalmente-.