domenica 13 aprile 2008

Un campione di contestazioni

Oggetto: Oltre che ignoranti anche antisemiti
Di sciocchezze nel vostro sito ve ne sono molte. Ma quella più grossa riguarda l'uso della menorah nelle celebrazioni del Cammino. Anzitutto vi informo che nella mia parrocchia è stato usato alla veglia parrocchiale. Secondo voi l'uso di simboli ebraici sarebbe improrio? Non sarete mica razzisti o antisemiti? Ma se non sbaglio Gesù e gli apostoli erano ebrei? Ma avete mai letto la "Nostra Aetate"? Siete ignoranti, razzisti e nazisti. Non avete mai letto cio che dice questo documento: "La Chiesa crede, infatti, che Cristo, nostra pace, ha riconciliato gli ebrei e i gentili per mezzo della sua croce e dei due ha fatto una cosa sola in se stesso". Da dove credete abbia tratto Gesù i segni dell'Eucarestia se non dalla liturgia pasquale ebraica. Il pane azzimo, anche se in forma di ostia, è un segno che Gesù ha tratto dalla liturgia ebraica, anche il calice del vino è un retaggio della liturgia ebraica. Ignoranti allora anche questi segni sarebbero, secondo il vostro stupido ragionamento, impropri. Che dire poi del fatto che nell'attuale prefazio si conserva una parte del rituale ebraico. Anche questo sarebbe improprio?Non sapete ciò che Giovanni Paolo II°ha detto degli ebrei?
Ma mi chiedo che genere di persone siete. VERGOGNATEVI
Pasquale Troisi

200 commenti:

  1. La contestazione, come di consueto è pungente e accusatoria, ma dimostra l'ingoranza di chi scrive:

    1. è vero che Gesù era ebreo e i segni dell'Eucaristia li ha tratti dalla liturgia pasquale ebraica (ma c'netra anche il Sacrificio Todah)

    2. da dove nasce l'antisemitismo se si constata l'"uso improprio" di simboli ebraici: è forse un uso "proprio" quello della channunkkià o quello della menorah, al posto della Croce? e tutti gli altri giudaismi appiccicati in ritualità e in insegnamenti vari, quando abbiamo il Vangelo (che non è il "libro di Elia") e il Magistero e non i midrashim?

    3. in tutta la messa e non solo nel prefazio si conserva la liturgia sinagogale

    4. sappiamo che giovanni paolo II ha detto agli ebrei che sono i nostri fratelli maggiori... Ebbene, ricordate il fratello maggiore che ha perso il "diritto di primogenitura", che noi "fratelli minori" abbiamo ereditato in Cristo? Ma lo abbiamo ereditato in Cristo Gesù, nella Sua morte e Risurrezione nella Sua Grazia santificante, nei Suoi insegnamenti e non nelle paccottiglie giudaizzanti insegnate nel cammino

    5. è logico essere considerati antisemiti se denunciamo un uso improprio di simboli ai quali, fuori dal contesto originario, viene dato un significato diverso ispirato dalla visione della sua 'costruzione' per nulla cattolica da parte dell'iniziatore?

    4. resta oscuro il perché dovremmo vergognarci. Perché OSIAMO criticare il cammino?

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  2. Sì. Il più grande anatema scagliato contro gente come noi è proprio ed esclusivamente questo: dubitare del Cammino! Guardarlo nel suo vero volto!

    Questo scatena a raffica tutto il resto! Si parte da qui e si arriva alle accuse di nazismo!

    Questo perchè l'associazione CNC ha saputo muoversi bene anche "politicamente", facendo leva sulle più trite frasi fatte e suoi più retorici luoghi comuni buonisti e piagnoni inerenti al Popolo Ebreo.

    Io considero gli Ebrei MIEI PARI. Ed io mi considero al pari loro.

    Questo è il più grande "peccato" dei Cattolici che OSANO ancora Pregare per loro e per la loro Conversione (per la loro salvezza!), durante il Sacro Triduo. Chiamando le cose con il loro nome e non coprendole di ipocrisia buonista e politicante.

    I "fratelli maggiori", come attentamente spiega Mic, hanno bisogno di Gesù, Nostro Signore, nè più e nè meno di me!

    E siccome il Signore Nostro Dio non è un Dio PARZIALE (MENO MALE), non è un Dio DISCRIMINATORE, abbiamo in Cristo la certezza che non occorre ESSERE EBREI per essere Salvi. E soprattutto gli Ebrei NON SONO IN POSSESSO della Redenzione, che solo dal Costato trafitto di Gesù viene elargita a CHIUNQUE!

    Gli Ebrei non devono "camminare sempre meglio nel rispetto dell'Alleanza". Questa è una pura e semplice impostura! A danno loro e a danno dei Fedeli continuamente irretiti e confusi dal buonismo politicante! Gli ebrei, SE VOGLIONO, devono riconoscere il Mistero di Cristo Signore, Ricevere i Santi Sacramenti ed accedere alla Città Santa.


    Le Channukkià, le Menorah, i Talled Qatan, in allestimento nelle "sale" NC, NON SOLO NON HANNO ALCUN SENSO MA ODORANO DI BLASFEMIA!

    Mancano di rispetto anche agli Ebrei (se fossi ebreo mi darebbe non poco fastidio che un tizio spagnolo mi scimmiotta!), ma soprattutto ELIMINANO DALLA SANTA MESSA IL CENTRO E IL CULMINE DEL NOSTRO CULTO E DELLA NOSTRA FORZA: IL SACRIFICIO EUCARISTICO DELLA CROCE DI GESU'!

    Questo lo dico con piena consapevolezza ed assumendomene tutte le responsabilità, perchè non parlo per sentito dire o da solo ma RIPORTO LA PAROLA DELLA CHIESA MILLENARIA!

    Quindi non è solo sconveniente ma anche BLASFEMO che si ELIMINI dal Culto Colui al quale il Culto è diretto: Gesù Cristo, nostro Signore Dio!

    E' ora di finirla con questi messaggi squallidi, vergognosi, che invece di argomentare un pensiero si sprecano in luoghi comuni e accuse disgustose che hanno l'unico scopo di calunniare, calunniare, calunniare!

    VERGOGNA!

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  3. INCIDIAMO QUESTE PAROLE A CARATTERI DI FUOCO NEI NOSTRI CUORI:

    "Non ci resta che pregare e confidare in un intervento energico del Papa. Lui - solo Lui - è Pietro, ed è su di Lui che Gesù ha edificato la sua Chiesa che, lo ricordiamo, è ‘una, Santa, cattolica e apostolica’. Dunque, il Papa è uno e la Chiesa è una: lo ha stabilito Cristo consegnando le chiavi a Pietro. E’ proprio il caso che chi intende contrastare la Dottrina della Chiesa dall’interno, si metta l’anima in pace. ‘Non praevalebunt’, l’ha promesso Gesù. A buon intenditor, poche parole. "

    AMEN!

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  4. Se l'uso di simboli ebraici che si fa nel cammino è così blasfemo, perchè la Chiesa non si è mai espressa in proposito? Mentre per la liturgia qualcosa è stato detto, perchè i simboli ebraici non sono mai stati menzionati? Forse sono tutte ossessioni vostre?

    Io qui continuo a sentire puzza di antisemitismo latente.

    Ah, Stephanos, toglimi una curiosità: non sarai mica lo stesso Stefano Fiorito autore del libro "L'Identita' Fascista - Progetto Politico E Dottrina del Fascismo"?

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  5. Beh direi che
    l'accusa di antisemitismo
    dimostra davvero
    l'esaurimento totale di argomenti.

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  6. "Se l'uso di simboli ebraici che si fa nel cammino è così blasfemo, perchè la Chiesa non si è mai espressa in proposito?"

    per lo stesso motivo per cui non si è ancora pronunciata sulle altre vostre eresie e la cosa comincia a puzzare parecchio di cancrena

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  7. Di nuovo un commento che mette in evidenza che in alcuni neocatecumenali si blocca il pensiero logico, a causa del pesante condizionamento che hanno dovuto subire.

    Il pane azzimo e il vino sono stati trasformati da Gesù, non sono più gli stessi 'segni' di prima.
    la menorah, e la channukiah, invece mantengono il loro sognificato tutto ebraico, e in ambiente cattolico, possono essere decorativi, ma non 'significano' nulla, non sono 'segni' il cui senso è condiviso e compreso da chi partecipa alla liturgia.

    Non c'è nesso logico tra il non utilizzare la menorah e l'antisemitismo, anche perchè noi sull'altare abbiamo le candele, il cui numero è stabilito dalle norme liturgiche.

    Ultimamente i nc si sono prodotti sempre di più
    in volgarità e in pensieri privi di razionalità.
    E' anche questo un segno dei tempi. Le bugie di Kiko e la sua disobbedienza stanno producendo questi frutti nei neocatecumenali: sta venendo fuori quello che è stato seminato nell'ombra.

    Credo che sempre di più assisteremo a questi attacchi sguaiati. Solo che prima o poi cominceranno a farlo anche nella vita reale, nelle parrocchie, e sarà sempre più difficile per loro continuare a mascherarsi da agnellini.

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  8. @ Signor TROISI

    vedo che già alcune persone hanno risposto consapevolmente alle sue constatazioni erronee sull'ammissibilità dell'uso di simbologie ebraiche durante la messa in sostituzione di quelle squisitamente cattoliche(per eccellenza, la Croce).

    Se lei è davvero convinto che ci possa essere identità tra i due usi,nessuno intende contrastarla o contestarla.

    Ho già detto,mi pare, che chiunque è nella libertà di abbracciare un Credo,qualunque esso sia.

    L'importante è capire che il credo neocatecumenale ANCHE con l'uso di simbologie ebraiche e protestanti in sostituzione di quelle cattolice NON è un credo cattolico!

    Compreso e chiarito questo,non occorre poi mettersi a litigare per il resto.

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  9. DALL' ANGELUS DI OGGI.....

    gli sposi, infatti, sono chiamati a vivere il Vangelo nelle famiglie, negli ambienti di lavoro, nelle comunità parrocchiali e civili. In certi casi, inoltre, offrono la loro preziosa collaborazione nella MISSIONE AD GENTES.

    TREMA MIC....TREMA CHE GLI STATUTI ARRIVANO...

    HEHEHE

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  10. Il vescovo di Orvieto,dichiarando quanto ha recepito da Kiko nella convocazione in Galilea, ha implicitamente dichi8arato di non riconoscere nel sinodo dei vescovi e nel Papa i suoi diretti superiori cui deve obbedienza, e ciò indipendentemente dai contenuti del suo discorso.
    E' da supporre che quanto prima egli,al pari dei suoi 159 amici vescovi che hanno partecipato a questa sedizione sull'Aventino di Galilea, lascerà la Chiesa Cattolica per abbracciare apertamente la Nuova Chiesa Neocatecumenale.
    Prosit!!!!!

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  11. @ Lanfranco

    Concordo con quanto esprimi,sebbene sia convinto che nè il vescovo di Orvieto nè altri siano consapevoli pienamente di essere virtualmente usciti dalla comunione col Papa solo recandosi al raduno di Arguello in Terra Santa.

    Di fatto però si trovano in questa situazione,perchè la convocazione è stata fatta da un laico che propugna una chiesa diversa per mille aspetti da quella realmente Cattolica.

    Ciò non deve comunque creare scontri e discussioni inutili tra i credenti:occorre solo prendere atto che una frangia di pastori sta preferendo un nuovo modello di Chiesa e non quella- sempre uguale a se stessa perchè fondata da Cristo - che unica e a pieno titolo può dirsi cattolica,apostolica e romana.

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  12. Più tempo passa e più la situazione diventa spinosa...

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  13. "Vi sono diversità di carismi, ma uno solo è lo Spirito; vi sono diversità di ministeri,ma uno solo è il Signore ,vi sono diversità di operazioni, ma uno solo é Dio, che opera tutto in tutti.E a ciascuno è data una manifestazione particolre dello Spirito per l'utilità comune" Prima lettera San Paolo ai corinzi,12,4-7 credo che tali parole nn abbiano bisogno di commento, se non di un arboreo meditate gente meditate Alessandra

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  14. Cara Alessandra
    dovresti dire piuttosto
    "meditiamo gente. meditiamo"

    Sicura di aver gia' fatto
    bene il tuo compito?

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  15. Alessandra,
    non puoi prendere un passo della scrittura e pensare che esso ti autorizzi a continuare a costruire una chiesa diversa.

    C'è un motivo per cui nella chiesa cattolica non è ammessa l'interpretazione privata delle scritture.
    Ognuno potrebbe far dire alla Parola quello che vuole lui.
    Per esempio, adesso non c'entra nulla la diversità dei carismi con l'uso di oggetti ebraici sull'altare.

    Di qualsiai argomento si tratti, i neocatecumenali svicolano, aggirano l'argomento, magari citando la Bibbia e documenti vari.
    Così fanno i vostri catechisti quando qualcuno fa domande precise, e così fate voi quando non avete argomenti per difendere una prassi che è indifendibile.

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  16. "meditate gente meditate Alessandra"

    gentile Signora,

    lei ancora una volta, invece dei suoi pensieri, ci sbatte in faccia la Parola di Dio, per dimostrare quello che lei intende dimostrare e poi conclude con lo scicco slogan: "meditate, gente meditate"
    scusi, ma lei, non ha bisgono di meditare quella stessa Parola?
    Ed è proprio sicura che quella Parola così ricca e densa e saporosa, possa esaurire tutti i suoi significati con le interpretazioni strumentali dei suoi catechisti e sue?

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  17. infatti gherardo medito soprattutto prima di parlare e prima di agire buona domenica ,menù:antipastone vario affettati formaggi bruschette ai porcini, peperoncini calabri ripieni tonno, cipolline agrodolce, fettuccine ai funghj porcini fragole al limone e dolce della casa, oltre a meditare agisco anche Buona domenica Alessandra

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  18. gli sposi, infatti, sono chiamati a vivere il Vangelo nelle famiglie, negli ambienti di lavoro, nelle comunità parrocchiali e civili. In certi casi, inoltre, offrono la loro preziosa collaborazione nella MISSIONE AD GENTES.

    caro ignoranate a arrogante urlatore,

    sei proprio convinto che la MISSIO AD GENTES riguardi i 'lontani' e non tutti i cristiani in un mondo ormai secolarizzato e che coinvolga solo i neocatecumenali?
    E credi che l'evangelizzazione significhi andare davanti a una persona dicendo "Cristo è risorto e ti ama" e "Vedi, a me mi ama perché prima ero così... e adesso sono colà..."? Intanto mi dici chi ti dà la certezza di quello che sei? Il catechista? Ma riesci a vedere quello che sei da come ticomporti su questo blog? Non credo...
    Se evangelizzare si trattasse solo usare quelle quattro parole che rifilate a tutti in ogni dove e in ogni situazione basterebbe poco per convertire tutto il mondo...

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  19. infatti gherardo medito soprattutto prima di parlare e prima di agire buona "domenica ,menù:antipastone vario affettati formaggi bruschette ai porcini, peperoncini calabri ripieni tonno, cipolline agrodolce, fettuccine ai funghj porcini fragole al limone e dolce della casa, oltre a meditare agisco anche Buona domenica Alessandra"

    cara signora Perfettini,

    lo prendiamo come un congedo e confidiamo nella Provvidenza

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  20. quattro parole che rifilate a tutti in ogni dove e in ogni situazione basterebbe poco per convertire tutto il mondo...

    meno male che il mondo ha ancora stronzi come te......

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  21. continua col tuo latino coglione....

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  22. sei proprio convinto che la MISSIO AD GENTES riguardi i 'lontani' e non tutti i cristiani in un mondo ormai secolarizzato e che coinvolga solo i neocatecumenali?

    io sarei l'ignorante????
    manco te rispondo.....
    per fortuna te castri da solo.......

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  23. t'ha fatto tanto male il Papa vero???


    heheheeeeeeeeeeeee

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  24. discomunione col Papa dei vescovi??????

    ecco la risposta del Papa...

    ZITTO E PORTA A CASA MIC..!!!!!

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  25. meno male che il mondo ha ancora stronzi come te......

    perché invece di confutare quello che ho detto mi insulti?
    Dicci cos'è la VERA evangelizzazione che parte da noi stessi, singolarmente e non è fatta di cose prefabbricate ma di parole e comportamenti vitali e vitalizzanti perché nascono da un cuore Redento da Cristo!

    E' perché non hai argomenti e riesci a parlare solo a slogan

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  26. PERCHE' SEI UN DEFICIENTE.....

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  27. ASCOLTA IL PAPA...NON ME....CI DIFENDE LUI.....
    PER QUESTO NOI NON ABBIAMO BISOGNO DI SITI DOVE QUAQQUERARE COME TE....COGLIONE

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  28. ecco la risposta del Papa...

    gradirei conoscere la risposta AUTENTICA del Papa

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  29. secondo te la divulga ai 4 venti come fai tu?????

    cretino....

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  30. continuano a piovere insulti e non argomenti, tanto meno la risposta del Papa riferita con certezza assoluta ai NC e non a tutti i cristiani

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  31. in realta' molte cose per le quali sei in terrificante attesa forse sono gia' accadute......ma a te non ti chiama nessuno????

    lo vedi che sei una caccola????

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  32. io sarò cretino, ma tu forse non sai che il Papa parla alla Chiesa Universale e non in separata sede ad una conventicola come il CNC
    e se qualcuno te lo fa credere forse ti sta prendendo pe ril c***

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  33. e' vero te le cerchi...ammetti almeno la tua discomunione con la chiesa mic...

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  34. purtroppo Dio ha scelto un laico...non un testone teologo come te....

    mi dispiace...prova con i buddisti...li forse qualcuno ti ascolta....

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  35. in realta' molte cose per le quali sei in terrificante attesa forse sono gia' accadute......ma a te non ti chiama nessuno????

    sono mesi che dite che sono accadute, ma a noi risulta il contrario e PARLO CON COGNIZIONE DI CAUSA.
    non mi aspetto che mi convochi qualcuno, ma spero che convochino presto kiko per dirgli quello che si merita e dargli un calcio dove merita lui e tutta la sua chiesa che non è cattolica

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  36. purtroppo Dio ha scelto un laico...non un testone teologo come te....

    oh, ma siete tostiiii!
    Ma chi vi assicura che lo ha scelto Dio? Lui stesso o i catechisti imbeccati da lui?????

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  37. "lo vedi che sei una caccola????"

    io sarò una caccola per te, ma come creatura di Dio, per lui preziosa anche come caccola, ti sarei grado se la smetterssi di dirlo ogni minuto, perché credo che lo abbiamo ormai capito tutti :)

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  38. e' vero te le cerchi...ammetti almeno la tua discomunione con la chiesa mic...

    ebbene sì, lo ammetto: con la chiesa neocatecumenale sono in TOTALE discomunione!

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  39. e adesso basta con le solite diatribe sterili. Chiudo

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  40. Complimenti a tutti i super-cateschisti per i prodotti della loro super-evangelizzazione :))

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  41. Caro Mic
    non ci cascare piu'
    il soggetto mi sembra
    irrecuperabile.
    Io comincerei
    a censurare chi usa il turpiloquio
    in modo cosi' insistito.
    Di domenica poi
    si sopporta anche meno.

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  42. DICI CHE I VESXCOVI SONO DEFICIENTI, CHE IL PAPA NON CAPISCE UN TUBO

    veramente credevo fossero i NC che lo dicessero, che usassero soprannomi tipo:

    il Tappo

    L'intellettuale

    e frasi come:

    Quello stronzo di prete

    quel prete non si parla con i suoi confratelli lo sai?

    E dulcis in fundo, giusto per la cronaca il presbitero NC della mia parrocchia ha dato il numero di un avvocatessa alla mia amica per farla separare da suo marito

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  43. Cara Alessandra
    mi inviti a pranzo
    qualche volta?

    Le mangiate NC
    quelle devo dire mi
    mancano

    :)

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  44. ma io dico:anche la domenica, giorno del Signore, si deve litigare con insulti gratuiti?ma come cavolo si fa?e parlo ai fratelli neocat che sono anonimi..come sempre.firmatevi almeno.
    comunque una cosa la vorrei dire sull'evangelizzazione,in risposta a quello che ha detto mic.io penso che sia una gran cosa quella dell'andare in giro per le strade a portare la notizia della morte e risurrezione di Gesù Cristo per i nostri peccati.è vero,probabilmente non è questa la vera evangelizzazione come la si può intendere nel senso più pieno del termine.penso però che anche dare una testimonianza in questo modo,sia comunque un passo importante:è cioè il piantare il seme in una persona sconosciuta.poi starà al Signore fare miracoli di conversione con quella persona.
    e sono d'accordo anche con te che l'evangelizzazione in senso più pieno, dipende anche da come ci si comporta,con fatti reali nella vita di tutti i giorni.
    e se devo dirti la verità,il Signore attraverso il cammino,mi ha aiutato enormemente a convertire per prima cosa il mio cuore e poi forse ad essere strumento di evangelizzazione per gli altri.
    Fabio

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  45. Fabio ho un grande rispetto per persone come te e spero ardentemente che il Papa - non per mettergli fretta o suggerirgli quello che deve fare - ma per come stiamo vivendo tutto questo nella chiesa, si decida presto a dire una parola definitiva

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  46. ti ringrazio,e spero che i toni si possano placare perchè ciò non fa bene a noi nc nè a voi che avete delle critiche e delle domande giuste che pretendono una risposta.anche in passato ho provato a rispondere a stephanos che mi aveva fatto delle domande,ma devo dire che su certi punti mi sono fermato perchè ignorante in materia.
    continuo a dire che secondo me il cammino fa parte della Chiesa,anche se ci sono alcuni aspetti (e questo è innegabile)che devono essere cambiati.ma credo anche che alcuni di questi cambiamenti non siano così rapidi come uno spera ma lenti.
    Fabio

    RispondiElimina
  47. Caro Mic
    non ci cascare piu'
    il soggetto mi sembra
    irrecuperabile.


    caro Gherardo, condivido perfettamente, ma, vedi, non è che ci casco è che davvero mi hanno detto di non cancellare perché anche quel tipo di 'disturbi' e di intemperanze, alla fine sono testimonianza di quello che davvero sono... tuttavia non è tollerabile rimangano sic et simpliciter con tutta la loro carica anche menzognera.

    Ma anche in questo occorrerà applicare una ragionevole discrezionalità...
    Grazie per tutto!

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  48. continuo a dire che secondo me il cammino fa parte della Chiesa,anche se ci sono alcuni aspetti (e questo è innegabile)che devono essere cambiati.ma credo anche che alcuni di questi cambiamenti non siano così rapidi come uno spera ma lenti.

    caro Fabio, te lo dico con dolorosa consapevolezza, ma sono proprio quei cambiamenti che tu definisci lenti e noi riteniamo impossibili, avendo la visione globale e non parziale della realtà del cammino, che fanno tanto male alla Chiesa e rischiamo di stravolgerne l'identità autentica...

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  49. michela penso che l'angelus di Benedetto XVI di oggi nn abbia bisogno di essere commentato, la missio ad gentes chi la sta portando avanti ? Buona domenica Alessandra

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  50. michela penso che l'angelus di Benedetto XVI di oggi nn abbia bisogno di essere commentato, la missio ad gentes chi la sta portando avanti ? Buona domenica Alessandra

    oh per bacco! ha una fantesca che le lava i piatti o ha messo il grembiulino a suo marito?

    anche lei tosta come l'arrogante appena licenziato che la MISSIO AD GENTES sia prerogativa NC, e allora:

    1. i tanti missionari di tanti ordini religiosi in tutto l'orbe terracqueo che stanno facendo, si grattano?
    2. mi vengono in mente quelli del giappone che per grazia di Dio sono riusciti a far chiudere un seminirario eversivo
    3. ogni volta che il Papa parla di evangelizzazione pensa ai NC? Qualcuno ha già detto che il Papa non parla a una conventicola ma a tutta la cristianità!
    4. quella sorta di missio ad gentes che sta portando avanti il cammino non è che la neocatecumenizzazione (non evangelizzazione) delle realtà nella quali si infiltra, che vedranno formarsi nuove cellule del cammino e non la Chiesa cattolica apostolica romana

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  51. Ma porca miseria leggo adesso il testo del Regina Coeli del Papa, QUESTO non l'hanno proprio recepito?????
    Mi sembra cha ci siano seri problemi di percezione da parte dei nostri frequentatori neocat che hanno una griglia di lettura non solo iedologica ma anche castrante!!!!

    "Questo servizio missionario svolgono, in primo luogo, i sacerdoti, dispensando la Parola di Dio e i Sacramenti, e manifestando con la loro carità pastorale a tutti, soprattutto ai malati, ai piccoli, ai poveri, la presenza risanatrice di Gesù Cristo. Rendiamo grazie a Dio per questi nostri fratelli che si spendono senza riserve nel ministero pastorale, suggellando talora la fedeltà a Cristo con il sacrificio della vita, come è avvenuto anche ieri per i due religiosi uccisi in Guinea e Kenya. A loro va la nostra grata ammirazione insieme con la preghiera di suffragio. Preghiamo pure perché sia sempre più nutrita la schiera di quanti decidono di vivere radicalmente il Vangelo mediante i voti di castità, povertà e obbedienza: sono uomini e donne che hanno un ruolo primario nell’evangelizzazione. Di essi, alcuni si dedicano alla contemplazione e alla preghiera, altri ad una multiforme azione educativa e caritativa, tutti però sono accomunati da un medesimo scopo: quello di testimoniare il primato di Dio su tutto e diffondere il suo Regno in ogni ambito della società"

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  52. vedendo lo zelo che mettete nel vostro blog mi sovviene una parola "Non giudicate ,per nn essere giudicati; perchè col giudizo con cui giudicate sareti giudicati,e con la misura con la quale misurate sarete misurati.Perchè osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello,mentre non ti accorgi del trave che è nel tuo occhio?O come potrai dire al tuo fratello :permittimi di togliere la pagliuzza dal tuo occhio,mentre nel tuo occhio c'è la trave .... Devo continuare ? Penso di no tutti sapete come continua vero? A buon intenditor pocas palabras Alessandra

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  53. ma certamente si riferiscono a questo:

    "Non va infine dimenticato che anche quella al matrimonio cristiano è una vocazione missionaria: gli sposi, infatti, sono chiamati a vivere il Vangelo nelle famiglie, negli ambienti di lavoro, nelle comunità parrocchiali e civili. In certi casi, inoltre, offrono la loro preziosa collaborazione nella missione ad gentes."

    Ebbene credete che nella missio ad egentes siano impegnati solo i vostri itineranti???
    e le altre famiglie che fanno, anche loro come gli altri missionari di ordini religiosi, si grattano?

    Comunque come già detto i vostri itineranti diffondono le comunità neocatecumenali e non la chiesa

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  54. "vedendo lo zelo che mettete nel vostro blog mi sovviene una parola "Non giudicate ,per nn essere giudicati;"

    Potremmo dire la stessa cosa di lei, caro signora!

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  55. la solita equazione: mancanza di argomenti -> paf! Parola di Dio strumentalizzata a proprio uso e consumo. mai argomenti di ragione

    Ma ci faccino il piacere!!!

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  56. vedi mic erri io nn mi pongo cn giudizio nei vostri confronti ;nn ne avrei motivo nn vi conosco... ma dalla lettura dei vostri post emerge chiaro il vostro giudizio esta es pura lògica Alessandra

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  57. cara Signora, non ho alcuna voglia a passare altro tempo a diatribare con lei ma la invito a porre maggiore attenzione a quello che fa e a quello che dice perché certamente di tutto non è ben consapevole.
    Mi chiedo, se alcuni suoi nei nostri confronti non sono giudizi, cosa caspita sono????

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  58. Devo continuare ? Penso di no tutti sapete come continua vero? A buon intenditor pocas palabras Alessandra

    Il buon pastore Dom. 13 Aprile 2008

    "Io sono la porta"

    "chi entra nel recinto delle pecore da un’altra parte, è un ladro o un brigante." (Gv.10,1 )

    Che bisogno c'è di tante invenzioni, tappe , salti acrobatici , iniziazioni ecc. ecc.

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  59. io le chiamo analisi oggettive dei vostri scritti mic

    RispondiElimina
  60. io le chiamo analisi oggettive dei vostri scritti mic

    oh, per bacco! non me n'ero accorto! ;)

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  61. "Io sono la porta"

    il Signore che diventa un illustre sconosciuto in un mondo immaginifico giudaizzante con sottofondi di canti gitani

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  62. Per rispondere alla contestazione di
    Pasquale

    La fede in Abramo e la «Nostra Aetate»

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  63. Mic dalla pagina precedente:

    "corporale o non corporale (data anche la presenza dei vescovi) nulla toglie all'esattezza della affermazioni di Barile sulla celebrazione, che è e resta sconcertantem dal momento che i vescovi si stanno muovendo non in sintonia col Papa"

    Eh no caro Mic. In primo luogo la presenza dei vescovi non ha cambiato niente perchè, come certo saprai SE hai partecipato a liturgie NC, il corporale c'è *sempre*. Questo il giornalista evidentemente non lo sapeva e ha costrutito un castello pseudo-teologico sul nulla.
    In secondo luogo resta inalterato il vostro silenzio su questo grossoloano errore in un articolo che avete ampiamente lodato.

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  64. Mic scrive......Se evangelizzare si trattasse solo usare quelle quattro parole che rifilate a tutti in ogni dove e in ogni situazione basterebbe poco per convertire tutto il mondo...
    *************************
    Siccome è tanto facile, meglio stare al PC ad inventare preoccupazioni e seminar zizzania.
    Ma alza il culo dalla sedia e scendi in Piazza a fare il tuo dovere di Cristiano.
    Dai vediamo quanto ci metti a prendere un pugno sul naso. Quello si che è facile prendere.
    Tu che sei tanto bravo, fallo tu, il Papa e la chiesa ha bisogno di gente coraggiosa che annunci Gesù Risorto, non sa che farsene di coglioni come te cha stanno tutto il giorno davanti al PC a spettegolare di aria fritta.

    RispondiElimina
  65. Questo il giornalista evidentemente non lo sapeva e ha costrutito un castello pseudo-teologico sul nulla.

    adesso basta, Alessansra è all'angolo (per il momento) e ti sbuca l'Anonimo con l'errore della pagina precedente...

    corporale o non corporale Barile non ha costruito un castello teologico, si èlimitato a descrivere dei fatti e a trarre conseguenze... il discorso del corporale - vero o non vero - è solo un dettaglio che non incide sullasostanza dell'intero discorso incentrato sull'evento e sul comportamento di un laico nei confronti di vescovi e di vescovi nei confronti di un laico su cui il Papa non si è ancora proncunciato il resto sono argomenti pretestuosi per eludere questo dato che sancisce una reale spaccatura, consapevole o inconsapevole non le so, nella Vhiesa cattolica...

    .., e lei insiste con il Corporale? Ne avrete duecentomila bellissimi disegnati da Kiko. E allora? cosa cambia nella vostra celebrazione non cattolica?

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  66. Siccome è tanto facile, meglio stare al PC ad inventare preoccupazioni e seminar zizzania.
    Ma alza il culo dalla sedia e scendi in Piazza a fare il tuo dovere di Cristiano.


    quando io alzo il culo dalla sedia, e accade abbastanza spesso, mi occupo di tante cose di cui è piena la mia vita, secondo la trama intessuta insieme al Signore.
    Ma questo non la riguarda

    Mi accusa si spargere zizzania?
    Perché si riferisce solo a me e prende me come bersaglio?
    Gli altri che scrivono in questo blog sono impegnati come me e per gli stessi motivi, molto seri, in un momento in cui la Chiesa sta vivendo una delle peggiori crisi della sua storia, in gran parte anche per causa vostra.

    E, mi creda, sarei felicissimo, se davvero qualcuno mi dimostrasse che io (e tanti altri come me) ci siamo inventati tutto!

    RispondiElimina
  67. Dai vediamo quanto ci metti a prendere un pugno sul naso. Quello si che è facile prendere.

    Egregio, non penserai sul serio
    che solo la galassia nc veda certe
    cose e si batta per esse. Lo sappiamo tutti che la tolleranza giacobina
    ammette una sola eccezione. Certe
    battaglie si fanno comunque , perchè
    in definitiva sono laiche, vedi family day ecc. Altra cosa è assistere e appoggiare strani concetti che mediante un mix
    di psicologismo ed interpretazioni
    sui generis dovrebbero costituire
    la salvezza del cristianesimo
    Buona Domenica

    RispondiElimina
  68. Caro Monmirail,

    non riconosci nella nostra Chiesa di oggi tanti (troppi "neoteroi" nel senso che dava al termine Romano Amerio, riferendosi agli innovatori che hanno causato l'ambiguità conciliare dalla quale sono venuti fuori frutti così copiosi?

    Mi riferisco sia al cammino che a tutte le "nuove teologie" che stanno trasformando la Chiesa cattolica in una della tante confessioni protestanti o, forse, peggio ancora, in un "monstrum" a causa di un giudaismo di ritorno male assimilato, da cui i primi critiani avevano già preso le dovute distanze!!!

    RispondiElimina
  69. Ciao Mic
    So che non ne hai bisogno, ma non mollare di fronte a certe insinuazioni. Non ho alcuna simpatia
    "sedevacantista" come penso nessuno di
    quanti partecipano al blog

    RispondiElimina
  70. Caro Mic a questa domanda
    ..."E, mi creda, sarei felicissimo, se davvero qualcuno mi dimostrasse che io (e tanti altri come me) ci siamo inventati tutto! "
    ricevrà certamente una risposta, nel frattempo cerchi di non inventarsi storie degne di novella 8000.

    RispondiElimina
  71. ricevrà certamente una risposta, nel frattempo cerchi di non inventarsi storie degne di novella 8000.

    insistente nell'insulto ma poco convincnete
    :((((

    RispondiElimina
  72. Voi, staff del blog, non seguite il Cristianesimo perchè avete fatto esperienza del Risorto, ma perchè vi garantisce la pappa e vi sazia.

    RispondiElimina
  73. NO, il corporale non è affatto usato nelle celebrazioni neocatecumenali(si noti che vengono chiamate soltanto "celebrazioni" e non messe oppure "celebrazioni eucaristiche".
    Sono assolutamente strapieno delle frottole che ci raccontano e se finora ho discusso educatamente con i catechisti, d'ora in poi manifestero apertamente tutti i miei dubbi nei loro confronti.
    venendo in questo blog e leggendo quello che scrivono qui con arroganza mi pare di respirare l'aria irrespirabile della comunità.
    Grazie a chi ha creato questo blog perchè pensavo di essere il solo ad avere il sospetto che tante cose non funzionano in comunità.

    RispondiElimina
  74. Non ho alcuna simpatia
    "sedevacantista" come penso nessuno di
    quanti partecipano al blog


    ciao Montmirail,

    certamente nemmeno io, ma l'argomento richiederebbe un maggiore approfondimento senza alcuna suggestione sedevacantista (è l'ultima cosa di cui avremmo bisogno!)

    RispondiElimina
  75. sono arrivato allo Shemà ma penso che non durerò a lungo in comunità.

    RispondiElimina
  76. Voi, staff del blog, non seguite il Cristianesimo perchè avete fatto esperienza del Risorto, ma perchè vi garantisce la pappa e vi sazia.

    menti sapendo di mentire perché qui nessuno di noi è sipendiato da nessuno.
    Non è che ti stai specchiando perché sei uno di quelli mantenuti dal cammino? Comunque sono affari tuoi, se fosse per il bene nessuno avrebbe niente da contestarti per questo.

    RispondiElimina
  77. sono arrivato allo Shemà ma penso che non durerò a lungo in comunità.

    Marco,
    grazie pe rla tua testimonianza che ha atuttito un attacco piuttosto forte come hai potuto notare.
    Più di una persona non ha retto il ritmo incalzante e gli attacchi che arrivano su questo blog perché gli ricordava l'atmosfera violenta della comunità e non era in grado di riviverla...

    Che il Signore benedica e custodisca ogni tua scelta e tutta la tua vita e la tua storia

    RispondiElimina
  78. Marco ha detto...

    "NO, il corporale non è affatto usato nelle celebrazioni neocatecumenali"

    Forse non è usato nella tua comunità ma è un caso più unico che raro, te lo garantisco.
    Nella mia parrocchia e in tutte le numerose parrocchie che ho avuto modo di visitare viene usato eccome, come da norme liturgiche.

    RispondiElimina
  79. il provocatore di cui ho appena cancellato il messagio vada a cercarsi la risposta che dice di non aver avuto... la prima sua domanda era una evidente domanda retorica che non richiedeva nessuna risposta

    RispondiElimina
  80. Forse non è usato nella tua comunità ma è un caso più unico che raro, te lo garantisco

    è un deja vu

    RispondiElimina
  81. Frequento una delle comunità della Parrocchia di S.Domenico Savio a Roma.
    E tu?

    RispondiElimina
  82. Mic: "adesso basta, Alessansra è all'angolo (per il momento) e ti sbuca l'Anonimo con l'errore della pagina precedente..."

    Ma come Mic? Ti ho fatto notare un errore grossolano che può far venire dei dubbi seri sull'accuratezza dell'articole e tu te la cavi così? Ma vediamo cosa dici.

    "corporale o non corporale Barile non ha costruito un castello teologico, si èlimitato a descrivere dei fatti e a trarre conseguenze... il discorso del corporale - vero o non vero - è solo un dettaglio che non incide sullasostanza dell'intero discorso"

    Alla faccia del particolare! Ripeto quello che dice Barile:

    "poi manca il ‘corporale’, dal momento che la visione teologica che l'iniziatore trasmette dell'Eucaristia riguarda la Presenza del Signore intesa luteranamente come ‘transignificazione’ (testuali parole di Kiko Arguello) e non ‘transustanziazione"

    Parte da un fatto (inesistente) per lanciarsi in una (errata) valutazione teologica. Ottimo risultato davvero.

    RispondiElimina
  83. "poi manca il ‘corporale’, dal momento che la visione teologica che l'iniziatore trasmette dell'Eucaristia riguarda la Presenza del Signore intesa luteranamente come ‘transignificazione’ (testuali parole di Kiko Arguello) e non ‘transustanziazione"

    ultima risposta. Dopodiché mi rifiuto di aprire un 3d sul corporale

    se io prendo, a prescindere dal corporale,

    da qui

    "la visione teologica che l'iniziatore trasmette dell'Eucaristia riguarda la Presenza del Signore intesa luteranamente come ‘transignificazione’ (testuali parole di Kiko Arguello) e non ‘transustanziazione"

    a qui

    le parole di Barile non fanno una piega sono pura sacrosanta documentata comprovata verità

    RispondiElimina
  84. marco scrisee: "NO, il corporale non è affatto usato nelle celebrazioni neocatecumenali"

    Usatissimo. In 25 anni di cammino è SEMPRE stato usato.

    e

    "sono arrivato allo Shemà ma penso che non durerò a lungo in comunità."

    Per lasciarti il beneficio del dubbio i casi sono due: o durante l'eucarestia ti distrai o sei in una comunità "strana" che non usa il corporale.

    RispondiElimina
  85. Io non m'intendo di queste cose ma il corporale sono sicuro che non si usa.
    Di quali comunità siete voi?

    RispondiElimina
  86. Anche io non ho mai visto usare il corporale.

    Forse si confonde il corporale con il purificatoio che viene passato sul calice dopo che vi ha bevuto il fedele.

    RispondiElimina
  87. Marco ma sai almeno che cos'è il corporale?

    RispondiElimina
  88. Anonimo spiegalo tu, che sicurammente nel frattempo ti sei informato

    RispondiElimina
  89. Se cercate su Wikipedia la parola corporale, c'è proprio una foto del suo uso in una eucarestia neocatecumenale.

    RispondiElimina
  90. Io non m'intendo di queste cose ma il corporale sono sicuro che non si usa.
    Di quali comunità siete voi?


    noi non siamo più neocatecumenali, Marco... lo sono Alessandra e i vari Anonimi con cui stiamo discutendo...

    RispondiElimina
  91. Se cercate su Wikipedia la parola corporale, c'è proprio una foto del suo uso in una eucarestia neocatecumenale.

    visto, ma non toglie e non aggiunge niente alla teologia eucaristica di Arguello

    RispondiElimina
  92. caro mic mi rivolgevo ai neocatecumenali che non sanno neanche che in comunità si usa sempre il corporale.
    Forse perché non sanno neanche di cosa si parla.

    RispondiElimina
  93. Scusate,mi son dovuto assentare.
    Il corporale è un pezzo di lino quadrato che si mette durante la messa sotto il calice.Sono sicurissimo che in comunità non si usa.
    Alessandra di che comunità sei?

    RispondiElimina
  94. sono in una delle tante del lazio e sono catechista di 3 comunità in cui ci sono molti giovani una è alla traditio l'altra fatto IIpassaggio euna deve fare il I Alessandra

    RispondiElimina
  95. avevo postato un mio intervento sull'evangelizzazione ma o non è arrivato oppure è stato cancellato.penso che non sia arrivato visto che era innocuo.
    comunque nella mia comunità il corporale si utilizza così come nelle comunità della mia parrocchia.
    avevo poi posto molto tempo fa un'osservazione riguardo il fatto che probabilmente alcuni dei pregiudizi e critiche mosse contro il cammino sono datate,nel senso che riguardano ciò che succedeva in comunità fino a qualche anno fa.per quanto mi riguarda mi riferisco al secondo scrutinio che da me è stato molto soft e che in realtà in passato pare fosse terribile.
    non so è una mia impressione che le cose stiano cambiando.ì da questo punto di vista.
    Fabio

    RispondiElimina
  96. ti sbagli marco si usa il corporale

    RispondiElimina
  97. marco non fare l'ignorante!!!
    Il corporale è obbligatorio.

    RispondiElimina
  98. Grazie Alessandra
    comunque non so come fosse prima.
    Adesso ci sono delle cose che secondo me non vanno ma nobn voglio dirle qui preferisco parlarne prima con i catechisti.Peccato che si facciano vedere di rado e il presbitero dice di aspettare quando vengono loro per discutere qualche problema.

    RispondiElimina
  99. Non faccio l'ignorante. Chiedi a chi vuoi.

    RispondiElimina
  100. stavolta diatribano tra di loro
    hi hi hi

    RispondiElimina
  101. marco ti posso dare un consiglio? prega per te stesso per nn cadere in giudizi e poi cmq si parla cn i tuoi catechisti loro sapranno cma aiutarti pregherò per te e che il Signore sia sempre luce ai tuoi passi Alessandra

    RispondiElimina
  102. Non è una diatriba a me il cammino piace molto solo che devo chiarire alcune cose che non vanno.

    RispondiElimina
  103. La foto su Wikipedia è del 2005, forse le cose nel cammino stanno cambiando, oppure dipende dal sacerdote che celebra.

    RispondiElimina
  104. Io Alessandra non giudico nessuno come vedi ma questo non significa che ho dei dubbi e voglio chiarirli.Per esempio come fa ad andare a Sidney uno che ci vuole andare e non ha i soldi e nemmeno la comunità ha i soldi per mandarlo?

    RispondiElimina
  105. sai marco nelle nostre comunità c'è chi si occupa cn dedizione e cura di tutte le cose che servono per le celebrazioni eucaristiche calice piatto, corporale purificatoi tovaglia ampollina ecc, ma vedendo anche nelle varie convivenze questa cosa è la normalità Alessandra

    RispondiElimina
  106. Anche io per un poco di tempo qualche anno fa aiutavo l'ostiaria della comunità.

    RispondiElimina
  107. Marco,
    hai notato che tu con semplicità hai detto di che comunità sei, ma Alessandra non ti ha detto la sua?

    RispondiElimina
  108. Marco,
    non aspettare di parlare con i catechisti.
    Parlane anche con un sacerdote non nc e poi avrai più elementi per scegliere.
    Molto spesso i catechisti mettono paura, cercano di vincolare le persone sottilmente, individuando i nostri punti deboli.
    E' sempre meglio sentire più campane.

    RispondiElimina
  109. e non ti risponde sulla tua precisa domanda perché NON ne ha mandato?
    Questi sono gli aspetti del cammino che a molti qui hanno fatto firare i cosiddetti

    RispondiElimina
  110. comunque penso di non andare alla GMG non mi va sempre quando dicono di mettermi nella verità e poi so di alcuni che riescono sempre ad andare fuori a spese degli altri.

    RispondiElimina
  111. Non mi importa che Alessandra non dica la sua comunità.Avrà i suoi motivi.
    Ora devo andare.
    Tamnti saluti a tutti.

    RispondiElimina
  112. Marcp,
    non pensi che sia perchè sei uno che cerca di pensare con la sua testa e si pone delle domande ed esprime dei dubbi?

    RispondiElimina
  113. Ora devo andare perchè lavoro in un bar.Ciao.

    RispondiElimina
  114. Alesssandra, il tuo post è stato cancellato perché è una menzogna tendente a trerre in inganno Marco. Non più tardi di ieri dicevi che avevano pagato i tuoi e persino la cifra e quanto ti eri portata dietro !!!!

    RispondiElimina
  115. menzogne e inganni... e reticenza e timore PERCHE'?

    RispondiElimina
  116. kirikiki'
    Povero marco! Si e' esposto tanto! Si vede che non sa ancora il vero volto dei catechisti. Diceva che non li vedeva quasi mai i catechisti. Oggi lo aspetteranno fuori quando uscira' dal lavoro! Gli daranno adosso e se non "si converte" gli renderanno la vita inpossibile.
    Cara alessandra non si offenda, but you guys are butchers of the worse species!

    RispondiElimina
  117. Una curiosita'
    fra lo scherzoso e l'inquietante
    avete notato che
    su wikipedia per molti termini cattolici
    (tipo eucaristia, corporale)
    le foto associate sono
    prese da celebrazioni neocatecumenali?


    Sembra davvero che ci sia una schiera
    di cyber-NC pronti a lavorare a tutti
    i livelli sulla rete, anche su wiki
    (un NC qui ci ha confidato di lavorare
    su wiki)
    per realizzare questo processo
    di sostituzione stile "ultracorpi".


    In effetti questo e' stato un po' lo stile NC finora, lenta, subdola e inarrestabile sostituzione della dottrina, iconografia
    e anche "scenografia" cattolica.

    RispondiElimina
  118. Ultimissime e fresche notizie:
    Pare che l'iter di approvazione del CNC sia ancora (uso le parole che mi ssono state dette da un mio amico NC) "in mezzo ad una strada" termine usato dalle mie parti per dire che è tutto fermo!
    Ma non erano stati già firmati a settembre?

    RispondiElimina
  119. magari, your guys, sarebbe meglio che lo studiassi un pò meglio l'inglese,e poi sai dalle mie parti si suole dire che, per conoscere una buona pezza ci vuole un buon mercante Do you understand kikiriki? Alessandra

    RispondiElimina
  120. Kiriki said:

    "butchers of the worse species!"

    volevi dire "of the worst species"
    forse

    caro Kiriki attento a fare il professore
    lascialo fare (male, diciamolo pure)
    ad alessandra

    meglio badare al sodo

    RispondiElimina
  121. Alessandra ti avevo chiesto
    se mi invitavi a pranzo.

    Potevi preparmi i cannoli
    che fai per l'agape acchiappa-novizi
    No?

    Guarda comunque, messe pure da parte le acidita'
    di stomaco post-pranzo domenicale,
    non e' che stiamo a fare Roma-Lazio qua.

    QUi bisogna capire cosa sta succedendo
    ed e' chiaro che la disobbedienza
    di Kiko (e vostra di riflesso)
    ha causato questo stallo.

    Prima lo capirete meglio sara' per tutti.....

    RispondiElimina
  122. E poi francamente
    sulla storie delle approvazione
    ripetutamente annunciata
    con seguito di effluvi di post urlanti
    su questo blog APPROVATI

    un po', ma dico solo unpo',
    di sbeffeggiamenti

    ve li siete cercati

    RispondiElimina
  123. la mia porta cm dissi a Uriel è sempre aperta,....io nn ho paura di dire i frutti del cammino perchè ne ho visti emolti Alessandra

    RispondiElimina
  124. insaecula se dovessi essere attenta ai vostri macroscopici errori mi ci vorrebbe na vita per prima correggerli e poi rispondervi, ........per cui se conosci l'inglese buon per te .....
    Alessandra

    RispondiElimina
  125. Anonimo ha detto...

    seby gherardo ,dice il saggio :"ride ben ,chi ride ultimo"vi consiglierei di mangiarvi un bel cannolo siciliano alemno cn la bocca piena nn beffeggiate gli altri ! Alessandra


    Alessandra, io non me la ride io, a differnza tua tremo e sono dispiaciuto nel vedere la divioone che il CNC ha creato nella Chiesa! Ma si sa a voi interessa solo il CNC, che però non è la Chiesa! Almeno ti potresti interrogare e chiederti come mai i vostri dirigenti (vedesi iniziatori) vi hanno sempre mentito sulla data di approvazione. Mi sembri come i testimoni di Geova: ogni volta prevedevano la data della fine del mondo e nonostante non si avverasse mai ed era chiaro che i loro capi mentivano, i testimoni di Geova sono rimasti li. senza mai avere dubbi del perché di queste bugie. Si, sa, sono gli effetti collaterali di chi vive nelle sette!

    RispondiElimina
  126. Anonimo ha detto...

    la mia porta cm dissi a Uriel è sempre aperta,....io nn ho paura di dire i frutti del cammino perchè ne ho visti emolti Alessandra


    anche gli evangelici pentecostali hanno visto gli stessi frutti, ma non si dicono cattolici ne si vogliono intrufolare dentro la Chiesa Cattolica..........

    RispondiElimina
  127. per quanto mi riguarda nn tifo nè Roma nè Lazio,bensì Inter Alessandra

    RispondiElimina
  128. comunque giusto per amor di corretteza

    "of the worst kind"

    era ancora piu' corretto

    RispondiElimina
  129. E non lo dovevi dire
    Alessandra!

    Potevi dire la comunita' di appartenenza
    i segreti degli arcani

    ma che sei interista
    non lo DOVEVI DIRE!!!!!!!!!

    RispondiElimina
  130. gherardo la comunità di appartnenza l'ho detta

    RispondiElimina
  131. kirikiki'

    Caspita, insaecula, mi e sfuggito uno sbaliuccio. Si volevo dire "worst".
    Non e' che faccio il professore,ma l'inglese lo parlo tutti i giorni. Comunque la prossima volta correggiero' prima di inviare :)

    RispondiElimina
  132. più corretto mio caro inglesista sarebbe stato the worst kind of..... in inglese l'aggettivo si mette prima,.... caro professore Alessandra

    RispondiElimina
  133. Le celebrazioni nc pubblicate con foto sono quelle che coinvolgono a più alto livello e ,molto probabilmente con celebrante invitato occasionalmente. E quindi si spiega l'uso del corporale.
    Comunque all'Eucarestia i nc fanno molto di peggio, come l'abominio di non curarsi delle briciole che cadono.

    Hanno una mancanza di rispetto per il sacro che puzza di zolfo.
    L'acqua benedetta della veglia di Pasqua nella mia parrocchhia alla fine di tutto, quando la maggior parte era andata via è stata buttata per strada dove si servono i cani per i loro bisogni.


    Satana invita a dissacrare, la bestia immonda sguazza bene in certi ambienti

    RispondiElimina
  134. kirikiki'

    beh caro inesecula si usa "species" oppure "kind" a seconda di come si considerano i catechisti NC. Io preferisco "species". Non so se mi spiego! Qui' non e' questione di grammatica, e' piuttosto questione di considerazione :)

    RispondiElimina
  135. questa di donato e' la piu' bella che ho mai sentito...complimenti....

    poi??? nient'altro?????


    che ridicoli...

    RispondiElimina
  136. corporale evidente in un ingrandimento dell'immagine apparsa su petrus

    http://img444.imageshack.us/img444/2019/ilcorporalec2ku6.jpg

    RispondiElimina
  137. kirikiki'
    Allora il mio unico sbaglio e' stato "worse" al posto di "worst". Precisando ulteriormente, "worse" vuol die Peggio "worst" vuol dire Peggiore. Tradotta in italiano il concetto e': Macellai della PEGGIORE razza.

    RispondiElimina
  138. Donato ti consiglierei di nn dire falsità si controlla accuratamente il corporale e se vi sono residui si prendono, e il ministro straordinario, che si occupa dimettere corporale calice e piatto e poi ritoglierli, li mangia e lo stesso fa con le briciole rimaste sul piatto Alessandra

    RispondiElimina
  139. Cara Alessandra
    il Cammino e' nella Chiesa
    ma si annuncia come la "vera" Chiesa
    predicando la "serie B" dei cristiani
    della domenica che si stringono la mano
    viscida.

    E' evidente che questo modo
    di porsi
    fin dall'inizio non puo'
    che essere conflittuale
    ed ha portato
    all'attuale situazione di disobbedienza
    al Papa con conseguente stallo degli Statuti......

    RispondiElimina
  140. alessandra...lasciali perdere segui il mio consiglio...esci immediatamente da questo blog....io sono mesi che li seguo e, a parte che sono in 4...ma veramente 4..., sono tarati sul classico antineocatecumenale,ed anche quando ascolteranno che gli statuti sono stati approvati non cambieranno idea.....quindi ti consiglio di lasciarli galleggiare nel loro ambiente fatto di citazioni copiate dal CCC, teologia da 4 soldi ed offese a persone citate fatte, ovviamente, in anonimato.
    La chiesa, te lo dico avendolo constatato, persone come queste nemmeno le prende in considerazione, quindi non alimentare il loro odio.....e' e rimarra' un problema solo ed esclusivamente loro.
    Capito??
    Pace e buona Missione.
    PS sentito il Papa citare la Missione ad Gentes??? io sono contentissimo....questo ci basti!

    RispondiElimina
  141. E le briciole che cadono nella distribuzione e che si vedono alla fine della celebrazione ? Queste non le hai mai notate?

    Satana ha trovato l'ambiesnte per dissacrare l'Eucarestia

    RispondiElimina
  142. Comunque caro Mic

    come era la storia
    della preghiera-rito di "detransustanziazione"
    (perdonatemi il neologismo)
    delle briciole,
    a cui io stesso ho assistito
    fra le stranezze vari NC?

    Ne avevamo gia' discusso
    riscontrandone la pratica in molte
    comunita'.

    Non mi ricordo pero' cosa avevamo concluso circa questa pratica.
    Se fosse lecita o cosa altro.

    Scusami ma fra le tante cose discusse
    qualcuna comincio a dimenticarla
    ma ora col discorso del corporale
    m'e' tornata in mente.

    RispondiElimina
  143. ora vado a fare, per la vostra gioia, il mio dovere da cittadina .Mi raccomando nn vi divertite troppo in mia assenza, y sobre todo nn hablais, malo de mi.Alessandra

    RispondiElimina
  144. nn ne cadono noi stiamo molto ma molto attenti csì cm tutti miei fratelli

    RispondiElimina
  145. PS saluti a Giovanni Panunzio.....

    il terribile sardo...hehehe....che ci fa il solletico....

    RispondiElimina
  146. No te preoccupe
    alessandra
    solo en tu presencia......

    RispondiElimina
  147. tranquillo anonimo e la pace sia cn te e tutti tuoi fratelli nella fede del mondo grazie prega per noi ne abbiamo bisogno...Alessandra

    RispondiElimina
  148. alessandra, non scherzo.......questi ti plagiano stai attenta

    RispondiElimina
  149. Ma quali sono i frutti del CN? Quelli indotti dall'indottrinamento nc?
    Per carità! Tutti posticci. E poi servono solo da pubblicità e non portano a nessuna evangelizzazione.

    RispondiElimina
  150. alessandra, non scherzo.......questi ti plagiano stai attenta

    bella questa, allora il plagio esiste?
    Pero' se lo fanno i NC e' un plagio buono.


    PS
    Anonimo
    se e' per questo
    e' "no te preocupes" con una sola c
    ma se ci attacchiamo ai typos
    siamo alla frutta proprio

    RispondiElimina
  151. Qualcuno mi puo' rinfrescare su quella
    cosa che ho chiesto due post fa?

    RispondiElimina
  152. kirikiki'

    Beh se donato parla vuol dire che qualcosa avra' visto. Non succedera' dapertutto di buttare l'acqua santa per strada ma sapendo come siete voi NC un fatto del genere non stupisce affatto. Se Carmen dice che conservare le Ostie consacrate nel tabernacolo andrebbero male, che vuoi che sia buttare per stada un secchio di acqua (seppur santa)!
    Il punto cara Alessandra e' che dovreste iniziare ad ammettere i vostri sbagli. Dirlo apertamente magari con una speciale convivenza di riporto. Dire esplicitamnte che: "io kiko, carmen e don mario in questi 40 e piu', abbiamo fatto degli sbagli clamorosi e ce ne assumiamo tutte le resposabilita'! Da ora in poi dovremmo fare di tutto per correggerci ed entrare in linea con gli insegnamenti della Chiesa!"
    Questo dovreste fare voi altri invece di andare in giro battendovi il petto e facendo le vittime. Contestare apertamente gli inviti del Card Arinze con delle lettere come quella del sito spagnolo e' infantile, immaturo, pieno di cattivo gusto e per lo piu' non vi fa giustizia. Uno che e' nella chiesa scriverebbe tale lettera? Quella lettera e' stata un autogol e Kiko chiama i vescovi alla Domus per rattoppare!
    Sarebbe meglio che tagliaste la testa al toro una volta per tutte invece di continuare a tirarlo per le corna!

    RispondiElimina
  153. Caro Anonimo

    il tuo sarcasmo e' fuori
    luogo perche' non capisci
    che le conclusioni
    che traiamo qui si basano
    sulla dottrina e liturgia cattolica.

    Ammettendo la mia ignoranza
    avendo assistito a quella
    preghiera-rito
    cui ho accennato
    personalmente
    chiesi ad altri su questo
    blog come andava
    intesa
    perche' mi sembrava
    una pratica
    strana.

    Tutto qui.

    Spero che qualcuno mi rinfreschi la memoria
    in proposito.

    RispondiElimina
  154. kirikiki'

    no anonimo chiamiamo Sua eminenza per chiedergli che cosa sia questa "de-transustanziazione" che i NC possono fare? E perche' buttano l'acqua santa per strada? Sai, robe cosi'. Che ne dici? Ci stai?

    RispondiElimina
  155. il termine
    "de-transustanziazione"
    e' un mio neologismo
    comunque,
    usato
    per capirci
    ma non proprio ortodosso
    non so se sia il caso
    di propagarlo cosi',
    (non vorrei suonasse blasfemo)

    RispondiElimina
  156. il termine
    ""de-transustanziazione"
    e' un mio neologismo
    comunque,
    usato
    per capirci
    ma non proprio ortodosso
    non so se sia il caso
    di propagarlo cosi',
    (non vorrei suonasse blasfemo)"

    Giusto Gherardo, la prudenza non è mai troppa. Quando chiami Arinze (o lo fai chiamare dalla redazione di Petrus) non dare per scontato che il Cardinale sappia cosa significhi - spiegalo piuttosto con parole tue.

    RispondiElimina
  157. "non so se sia il caso
    di propagarlo cosi"

    comunque per ora non mi preoccuperei troppo della possibilità che questo termine, de-transustanziazione, prenda piede velocemente al di fuori di questo sito.

    RispondiElimina
  158. Caro anonimo
    ti e' gia' stato risposto
    ampiamente.
    Non cercare di sviare
    la discussione
    ora.
    L'accusa di antisemitismo
    e' solo una provocazione,
    e' come se io accusassi
    di essere antiislamica
    una donna europea che non porta il velo.
    Se la simbologia ebraica
    come introdotta dal CN
    non fa parte della liturgia cattolica
    non ne fa parte punto e basta.
    Ma questi sono argomenti
    senza senso volti
    solo a coprire
    discussioni su argomenti
    piu' scottanti.

    Spero sempre che qualcuno mi
    risponda e mi rinfreschi la memoria su quel rito-preghiera sulle briciole rimaste alla fine della celebrazione, visto
    in Comunita'....

    RispondiElimina
  159. E' un dibattito ormai superfluo.
    Torno a dire,se ce ne fosse ancora bisogno,che ormai Kiko Arguello e i 160 vescovi da lui convocati nel momento stesso in cui hanno firmato quel documento sulla "nuova" evangelizzazione d'Europa hanno dichiarato al mondo(e al Papa) la loro volontà di costituire gruppo a sè in assoluta disobbedienza al Magistero della Chiesa e al Codeice di Diritto Canonico che vieta ai pastori della Chiesa di farsi convocare e governare da un laico.
    La cosa non è affatto inquietante,ma significativa.
    Lo statuto neocatecumenale non esiste più.
    Ormai la Chiesa,anche se non formalmente ha preso le distanze da questo movimento che si è radicalmente trasformato in silenzio in una nuova confessione religiosa.

    RispondiElimina
  160. Beh visto che ci sono
    ammiratori
    come te
    sempre a leggere il blog
    cosi'desiderosi di sapere i nostri nomi per rintracciarci
    e' meglio essere cauti caro anonimo....

    se mi dai un indirizzo
    ti mando il mio autografo
    via email
    caro ammiratore

    RispondiElimina
  161. "Spero sempre che qualcuno mi
    risponda e mi rinfreschi la memoria su quel rito-preghiera sulle briciole rimaste alla fine della celebrazione, visto
    in Comunita'...."

    mai vista una cosa del genere, da noi le briciole le raccogliamo che è più semplice. certo che ne avete viste di stranezze nella vostra esperienza di neocatecumeni, eh?

    RispondiElimina
  162. nicola v., quello che dici è molto interessante, ma tu come le sai queste cose? hai avuto una visione o ti hanno chiamato dalla curia?

    RispondiElimina
  163. La simbologia ebraica o comunque non prevista dal messale romano,usata dai neocatecumenali si spiega benissimo ormai, ma non costituisce più motivo di preoccupazione. Ogni confessione religiosa è libera di darsi nuove regole.
    Per tutti è importante che i neocatecumenali rimangano nell'alveo cristiano,ferma restando la loro distanza o autonomia dalla Chiesa di Roma.
    Mi pare assai ibarazzante continuare a recriminare contro di loro.

    RispondiElimina
  164. La questione dell'uso della
    simbologia ebraica
    e' solo marginale
    e funzionale a un discorso
    piu' ampio che riguarda
    il tipo di predicazione
    e di dottrina portato
    avanti nel CN.

    L'uso della
    simbologia ebraica
    non e' un fatto determinante in se', ecco
    perche' non c'e' stato nessun intervento (mentre
    c'e' stato sulla liturgia eucaristica!!!)

    E' importante solo se contestualizzato
    con il resto della predicazione NC
    come e' stato fatto
    ampiamente sul sito.

    Quindi ora basta,
    inviterei anche gli altri
    a non rispondere piu'
    su questo e a non perderci
    altro tempo.

    RispondiElimina
  165. no, davvero, nicola, te lo chiedo perché mi sembra che tu con questa spiegazione sia finalmente riuscito a trovare una pace interiore che molti in questo sito sono ancora lontani dal realizzare.

    forse può aiutare anche gli altri -- ai nc, che adesso grazie a te sanno di essere protestanti e possono cominciare le pratiche per entrare nell'unione evangelica (o come si chiama), e per gli anti-nc che possono dedicarsi a cercare altre mele marce dentro la chiesa cattolica.

    come hai saputo tutto questo?

    RispondiElimina
  166. A breve, da quanto mi è dato conoscere, Kiko Arguello convocherà una convivenza straordinaria di tutti i catechisti principali per spiegare loro il nuovo organigramma di Chiesa Neocatecumenale, peraltro già presente negli Orientamenti disapprovati dalla Chiesa Romana.
    Si tratterà di una chiesa ovviamente acattolica,transcattolica o postcattolica(il senso non cambia molto),tuttavia ben inseribile nell'alveo delle Chiese Cristiane.

    RispondiElimina
  167. Su quest'equilibrio faticosamente raggiunto dalla diplomazia romana e dagli iniziatori non c'0è molto da discutere. E' senz'altro la soluzione migliore per tutti.

    RispondiElimina
  168. Riprendendo il discorso
    che abilmente si vuole sviare
    gradirei ritornare
    sulla questione che proponevo sulle briciole...

    RispondiElimina
  169. caro anonimo
    hai un tono strano
    credo che tu non stia troppo bene.

    Riposati.

    RispondiElimina
  170. Caro Gherardo,forse è meglio evitare di ritornare su discorsi già fatti.....

    RispondiElimina
  171. ...attendiamo con fiducia lo svolgersi degli avvenimenti!

    RispondiElimina
  172. Ormai è tempo di scelte...

    RispondiElimina
  173. secondo me non sta preparando una mazza, secondo me si sta strafogando, non dobbiamo mai dimenticare che anche mic è un essere umano, come alessandra

    RispondiElimina
  174. "Se l'uso di simboli ebraici che si fa nel cammino è così blasfemo, perchè la Chiesa non si è mai espressa in proposito? Mentre per la liturgia qualcosa è stato detto, perchè i simboli ebraici non sono mai stati menzionati? Forse sono tutte ossessioni vostre?

    Io qui continuo a sentire puzza di antisemitismo latente"

    invece di tuonare a vanvera leggi il mio messaggio delle 11:59

    RispondiElimina
  175. "E allora continuo a parlarne: siete VOI che decidete se simboli come quelli usati in celebrazioni NC sono conformi alla liturgia cattolica o meno?? No, non direi. Questo è un compito che spetta alla Chiesa."

    la chiesa sui libri liturgici prevede le celebrazioni su un altare consacrato con la croce nomn con candelabri ebraici e i cattolici ne tengono conto, specialmente se sono sacerdoti

    RispondiElimina
  176. Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.

    RispondiElimina
  177. Il deliro continua.....
    Domanda tecnica (per interromper tale effluvio)

    come si fa a fare una ricerca
    su tutto il contenuto di questo blog?

    Ho visto che blogger
    ha un tool: search box
    ma mi pare che non sia installato.

    Chi mi sa dire qualcosa?

    (Vorrei evitarmi di fare una ricerca
    mese per mese)

    RispondiElimina
  178. buonanotte a tutti.....

    RispondiElimina
  179. messaggio di newgold69

    quella che posto qui di seguito è una chicca meravigliosa: è una serie di interventi presi dal solito sito di abba padre neocatecumenali on-line.

    l'argomento è una lista di persone neocat che si sono candidate nelle liste di roma. la lista manca perché l'autore del messaggio si sarà pentito di averlo scritto e quindi lo ha cancellato, come altri interventi, ma il discorso si capisce benissimo.

    quello che vi invito a notare è come nel corso dei messaggi emerge ciò che avevo fatto notare altre volte, e cioè iol fatto che il volere dei catechisti è la manifestazione del volere del vescovo e della chiesa e quindi vanno seguiti e gli si deve obbedienza cieca!!!

    leggete e innoridite:



    queste sono,persone,veramente serie.

    Messaggio 1 di 11 nella discussione

    (Messaggio originale)
    Inviato: 07/04/2008 13.34
    Questo messaggio è stato eliminato dall'autore.

    Messaggio 2 di 11 nella discussione

    Da: siflava
    Inviato: 08/04/2008 14.31
    Concordo.. è tutta gente del cammino che ha avuto il permesso di scendere in campo da Kiko... purtroppo riguarda solo chi sta nel Comune di Roma, perchè così si è deciso, cioè di adoperarsi per il momento solo in ambito locale... e la ritengo una scelta giusta!
    Dateci un occhiata al sito.
    La Pace
    simone

    Messaggio 3 di 11 nella discussione

    Da: Mariliz78
    Inviato: 09/04/2008 15.07
    ha avuto il permesso di scendere in campo da Kiko...

    stiamo scherzando?
    Mi ricordo che finché ero in casa e finché ero minorenne chiedevo ai miei il permesso di uscire... ma quei tempi sono passati da un bel po'.
    Messaggio 4 di 11 nella discussione

    Inviato: 09/04/2008 18.52
    Questo messaggio è stato eliminato dall'autore.

    Messaggio 5 di 11 nella discussione

    Da: Gio_16
    Inviato: 11/04/2008 15.32
    in effetti sentire che le persone per candidarsi devono avere il permesso da kiko o la sua approvazione è un pò assurdo........speriamo che non sia vero altrimenti tra qualche anno il cammino avrà le sue liste in politica e ciò mi sembra una assurdità e un controsenso tremendo.

    Messaggio 6 di 11 nella discussione

    Da: RoshaShannà
    Inviato: 12/04/2008 0.27
    Non vedo il controsenso che la Chiesa tramite i catechisti dica che uno che va a fare politica è stato da loro vagliato e che lo può fare...
    E questo vorrà dire che non lo fa per cercare se stesso o altro, ma come uno spirito cristiano, un dare la vita per l'altro, per il nemico...
    Boh, a volte il moralismo è proprio cieco eh!
    A voi piacerebbe che tutto quanto il Signore va facendo di buono tramite il cammino venga seriamente smer...ato da un neocatecumeno, che tutti conoscono come tale, magari che neanche ha fatto il 2° scrutinio e che quindi non conosce nemmeno se stesso, che senza nessuna autorizzazione vada a farsi i suoi porci comodi in politica come e peggio degli altri e in più dicendosi cristiano quando in realtà di lui manco i catechisti sanno ancora nulla?
    No? Bene, nulla dentro la Chiesa ha resistito agli attacchi del demonio senza la difesa di un "ordine gerarchico". Imparate dalla storia e dalla storia della Chiesa.
    Dunque: Chiesa>gerarchia e gerarchia>garanzia di appartenenza.
    Dunque: Cammino>gerarchia e gerarchia>garanzia di appartenenza (al Magistero della Chiesa e in questo caso garanzia di appartenenza alla Dottrina Sociale della Chiesa e al perseguimento di questi fini e non altri)...
    MA ASSURDO CHE?

    Messaggio 7 di 11 nella discussione

    Da: Gio_16
    Inviato: 12/04/2008 11.43
    assurdo che per qualsiasi cosa si debba fare a questo punto bisogna che ci sia l'approvazione dei catechisti. E poi non trovo giusto che i catecumeni ora si dedichino attivamente alla politica "mandati" da kiko. La trovo come una cosa avvilente che ora ci mettiamo ad andare in politica in questo schifo di politica a svalutare i nostri valori e ad equipararli a quelli dei pensionati che vogliono più pensioni, agli imprenditori che vogliono meno tasse sulle rendite etc...Quello in cui crediamo è qualcosa di più alto di superiore, andare in politica significa degradarlo

    Messaggio 8 di 11 nella discussione

    Da: kairos-user
    Inviato: 12/04/2008 12.54


    "Boh, a volte il moralismo è proprio cieco eh!"

    Quello di Gio non è affatto "moralismo cieco" (e forse sarebbe ora di evitare la classica risposta in "neocatecumenese"); è una constatazione perfettamente legittima.

    "A voi piacerebbe che tutto quanto il Signore va facendo di buono tramite il cammino venga seriamente smer...ato da un neocatecumeno, che tutti conoscono come tale, magari che neanche ha fatto il 2° scrutinio e che quindi non conosce "nemmeno se stesso, che senza nessuna autorizzazione vada a farsi i suoi porci comodi in politica come e peggio degli altri e in più dicendosi cristiano quando in realtà di lui manco i catechisti sanno ancora nulla?"

    Senti, il tuo ragionamento sarebbe valido se il discernimento di K. sulla attitudine delle persone (in politica e altro) fosse infallibile o quantomeno quasi infallibile. Peccato che non sia così. Se permetti l'invio delle famiglie in missione è affare molto più delicato e importante della discesa in politica di Pinco Pallino; e allora come si spiega che le percentuali di fallimenti (leggi ritorno a casa entro pochi mesi) siano molto alte? Ci sono la libertà e la debolezza personali, certo, ma proprio per questo il discernimento deve essere enorme. E sorvolo sulle tue deduzioni logiche successive.

    "MA ASSURDO CHE?"

    Proprio assurdo, a meno che non ritieni che Kiko debba controllare qualsiasi atto della vita personale di una persona.

    Messaggio 9 di 11 nella discussione

    Da: gian-jo002
    Inviato: 12/04/2008 20.10
    se ha detto Kiko "...certuni arrivano all'elezione e ancora non si sono convertiti" converrete con me pericolosissimo che un candidato politico sia etichettato con troppa precisione "neocatecumeno". Vedete quante ne dicono su CL e l' Opus Dei...In ambianti "informati" veniamo già paragonati alla massoneria e alla "massoneria bianca". Va evitato assolutamente che siamo trascinati nel fango. Già tanto ce n'è in giro. Quindi in politica: cristiani si, neocat. NO.
    Se Kiko ha fatto una cernita ha fatto bene. Ho visto diversi "adulti e vaccinati" che non lo erano affatto. Per me tutti i cristiani che entrano in politica dovrebbero avere qualche nulla osta dall'alto. Certi esempi sono molto più negativi se in mezzo c'entra gente che si fregia del nome di cristiano...

    Messaggio 10 di 11 nella discussione

    Da: RoshaShannà
    Inviato: 13/04/2008 0.29
    Voglio dire che uno deve prima di tutto obbedienza al Vescovo.
    E siccome i catechisti sono i suoi inviati per la chiesa particolare che è la comunità, obbedire a loro è obbedire al Vescovo, persona alla quale ci si appella se si crede il contrario su un fatto... Ad es. il non essere autorizzati a fare politica...
    Il problema non è la debolezza di una persona o la sua possibilità di sbagliare, anche di grosso. Nella Chiesa primitiva i peccati di debolezza nemmeno venivano considerati peccati, per così dire. Tant'è vero che non esisteva nemmeno la confessione. Il problema è un altro.
    Vi faccio un esempio senza dire dove, nè chi, ne altro:

    una sorella che voleva scendere in politica è stata sconsigliata (nel senso che i katek gli hanno detto: "noi ti diciamo così, poi tu sei libera di fare come vuoi, ma noi lo diciamo pechè crediamo che questo sia utile per te"), e questa è uscita dal cammino ed è entrata in politica...

    Cosa è bene? Cosa è male?

    Un catechista non può sentirsi di avere la bocca "chiusa" su nessun argomento, se in ciò vede di poter illuminare o essere di aiuto per il cammino cristiano di una persona.

    Il vostro discorso vuol dire che un catechista non può mettere bocca su certi argomenti, lo capite?

    Come il fatto di andare in tv di un altro, ad esempio...

    Vi faccio un altro esempio (sempre metto la storia di una persona dietro, perchè il centro di quello che vede il catechista è quello, mica altro):

    Un catecumeno, essendo stato -che so- handicappato ha sempre, tutta la vita. cercato di cancellare questa debolezza, questo handicap, inseguendo un immagine forte di uomo che non era mai stato. E parla bene, si fa ascoltare. E quando parla, parla contro gli anziani (beh sai i genitori lo hanno avuto da anziani e poi è nato handiccappato...), parla contro i deboli, contro gli stranieri, contro gli omosessuali...
    Ecco: si vuole candidare in politica... a destra...
    voi siete i catechisti... che fate?

    Altro esempio:
    Un catecumeno viene da una situazione giovanile di piccolo-criminalità. Lui è stato il figlio di una poveretta che è stata messa incinta ed abbandonata dal ragazzo. I suoi l'hanno mandata via di casa, perchè erano bigotti, erano profondamente amareggiati - siamo negli anni '50 - e quel bambino lì era lui. Ha vissuto in una situazione misera, quella che la madre gli poteva permettere, sempre sentendosi un fregato tutta la vita. Tutta la vita ha cercato di rimediare, di fare il giustiziere. Da giovane (con l'impulsività dell'età) ha rubacchiato, ha avuto casi violenti. Ma da adulto è divenuto operaio e a 40 anni è diventato un volontario. Ha aperto un grande 118 (non so se si chiamano così dappertutto), un soccorso di ambulanze fatto da volontari, con grandi sacrifici iniziali... Ma lui aveva UN FUOCO dentro, ed ha convinto molti ad aiutarlo... Ora il suo 118 conta 5 ambulanze e più di 150 volontari, è una ONLUS e lui è un uomo importante e di fama... Ora ha 58 anni, ha da poco iniziato il cammino. Lo invitano a candidarsi in politica.... Centro-sinistra... I suoi amici del sindacato...
    Voi siete i catechisti... che fate?

    I casi li ho inventati io, sia chiaro eh.
    Non mi cerchi nessuno perchè ho inventato tutto...


    Da quello che voi dite mettete luce o no nella sua vita.
    Lo aiutate o no ad essere cristiano.
    Siete per lui una madre (la Chiesa) e l'immagine della volontà del padre.
    Chi gli dirà che quel padre che non ha mai avuto lui lo ha in cielo, e che sempre si è curato di lui?
    Chi gli dirà che quel suo fare giustizia anche nel bene, nel volontariato è solo un suo giustizialismo? Un affermare ogni giorno:
    "nel mondo non c'è giustizia! Facciamo qualcosa".

    Ah no, è vero, il catechista deve solo dire:
    "Prega un po' di più, scruta un po' di più, confessati più spesso"...

    Voi siete figli di una schizofrenia che dilaga dentro la Chiesa e che separa la vita concreta dell'uomo dalla sua anima, come se ci fossero cose sante e cose profane, dove "la Chiesa non può intervenire", non può fare "ingerenze", e dove uno crede di poter camminare da solo.

    Ma l'uomo anche quando va al bagno compie un atto morale, lo sapete questo si o no?

    I nostri fratelli maggiori (che noi abbiamo superato) quando escono dal cesso dicono:
    Baruk attà Ad-naj Elo-enu...
    Benedetto tu o Signore Dio nostro perchè fai liberare le viscere.
    Loro sanno che ogni cosa capiti all'uomo è una parola di Dio per lui, una possibilità per l'uomo di unirsi al divino. Sanno che ogni cosa che accade, accade perchè sta davanti ad una shekinà, una presenza del Signore che, SOLO, UNICO fra tutti, può dare senso a quel fatto.
    Per questo hanno una beracha per ogni cosa.

    Il cristiano di più ancora!

    Bah, mi piace di più gio_16 quando dice che sarebbe meglio evitare di mettere ai voti i nostri valori in questo schifo di politica... Questo sì, è un argomento più valido del primo.
    Anche se è un po' egoistico e poco aperto al bene comune, mi avvicina di più. Non tanto perchè credo che non si debba e non si possa fare qualcosa come cristiani impegnati, ma perchè c'è il rischio di rendere il cammino "inquadrato", e ciò chiude le porte a tanta gente.
    In più basta che un solo neocatecumeno finisca in una "vicendaccia" di quelle che sappiamo della politica, che si mette a rischio tutto, tutto.
    E non ne va di mezzo lui, ne va di mezzo l'evangelizzazione!
    Ne va di mezzo l'annuncio del Kerygma!

    Ecco, io non sono mica d'accordo ai neocatecumeni in politica. Per me il rischio è troppo grosso. Per me sarebbe aut aut... Si manda uno a CL e finisce tutto lì. Gli si dice: il Signore ti ha chiamato a questo? Bene vai lì e dedicatici, ma noi siamo chiamati ad altro.

    Dopotutto noi abbiamo in mano l'evangelizzazione, la Chiesa del futuro. Non si può compromettere il futuro della Chiesa così...

    Queste le ho scritte così, di getto, a mo' di riflessione personale... Tutto quanto detto sopra fa parte di un percorso del mio pensiero, un vaglio critico delle vostre risposte... Non ci metterei la mano sul fuoco, ma insomma, voleva aprire la visuale...
    Messaggio 11 di 11 nella discussione

    Da: kairos-user
    Inviato: 13/04/2008 15.23
    "Voglio dire che uno deve prima di tutto obbedienza al Vescovo. E siccome i catechisti sono i suoi inviati per la chiesa particolare che è la comunità, obbedire a loro è obbedire al Vescovo, persona alla quale ci si appella se si crede il contrario su un fatto... Ad es. il non essere autorizzati a fare politica..."

    Sorvoliamo sulla parificazione tra l'obbedienza ai catechisti e al vescovo (a proposito, una domanda spontanea a tanti propugnatori di obbedienze: siamo sempre obbedienti al vescovo locale e, ancora di più al capo della Chiesa che è il Papa? lo siamo anche quando ci dice di celebrare in un certo modo invece che in un altro?).
    Comunque, non mi risulta che un vescovo "dia il permesso" ad un cristiano di scendere in politica o, ancor di più, gli dice da che parte candidarsi. Al massimo può dare indicazioni e bnessuno viene scomunicato se non le segue.

    "Il problema non è la debolezza di una persona o la sua possibilità di sbagliare, anche di grosso. Nella Chiesa primitiva i peccati di debolezza nemmeno venivano considerati peccati, per così dire."

    Ho l'impressione che tu abbia le idee un po' confuse. Sorvolando sull'esattezza storica della cosa, qui la confessione non c'entra niente. Sono le conseguenze della debolezza a creare il problema. Un politico cristiano che non si comporti bene lo crea, ma lo creano anche (a livello personale e nei fratelli dei paesi di missione) tante missioni famigliari fallite per un entusiasmo sincero che però non ha retto a pochi mesi di missione.

    "una sorella che voleva scendere in politica è stata sconsigliata (nel senso che i katek gli hanno detto: "noi ti diciamo così, poi tu sei libera di fare come vuoi, ma noi lo diciamo pechè crediamo che questo sia utile per te"), e questa è uscita dal cammino ed è entrata in politica..."

    Ma evidentemente il "consiglio" in questione era di "quelli che non si possono rifiutare". O no?

    "Il vostro discorso vuol dire che un catechista non può mettere bocca su certi argomenti, lo capite?
    Come il fatto di andare in tv di un altro, ad esempio..."

    Appunto, l'andare in TV. Se ricordo bene (posso sbagliarmi) 10figli disse che non era stato proprio un "consiglio"; perchè alla successiva "disobbedienza" sarebbe stato fuori. E questo sarebbe stato un "consiglio"?.

    "Ah no, è vero, il catechista deve solo dire:
    "Prega un po' di più, scruta un po' di più, confessati più spesso"..."

    Mai dett questo ma il discernimento è una cosa seria da trattare con molto rispetto e senza presunzione di poter dire sempre la parola definitiva sulla vita dei fratelli.

    "Voi siete figli di una schizofrenia che dilaga dentro la Chiesa e che separa la vita concreta dell'uomo dalla sua anima, come se ci fossero cose sante e cose profane, dove "la Chiesa non può intervenire", non può fare "ingerenze", e dove uno crede di poter camminare da solo."

    Spero che tu stia scherzando; altrimenti dovresti essere tu a preoccuparti.

    "I nostri fratelli maggiori (che noi abbiamo superato) quando escono dal cesso dicono: Baruk attà Ad-naj Elo-enu...
    Benedetto tu o Signore Dio nostro perchè fai liberare le viscere."

    Questa non lo sapevo. Ma se abbiamo superato i nostri fratelli maggiore è proprio perchè noi queste c. non le diciamo :-)

    "In più basta che un solo neocatecumeno finisca in una "vicendaccia" di quelle che sappiamo della politica, che si mette a rischio tutto, tutto.
    E non ne va di mezzo lui, ne va di mezzo l'evangelizzazione!
    Ne va di mezzo l'annuncio del Kerygma!"

    Questo è un discorso alquanto manicheo e ben poco cristiano. Invece la realtà della Chiesa, "sancta et meretrix", è quella che tu temi tanto, e da 2000 anni.

    "Dopotutto noi abbiamo in mano l'evangelizzazione, la Chiesa del futuro. Non si può compromettere il futuro della Chiesa così..."

    Senti, io ho il massimo rispetto per l'esperienza del cammino, altrimenti non ci sarei da 25 anni e non avrei fatto certe scelte, ma non mi sognerei mai di dire questo. Altrimenti se fosse così, povera Chiesa.

    RispondiElimina
  180. Grazie newsgold
    davvero una chiccca.

    Affermazioni deliranti fra le quali
    balugina ogni tanto un lampo di ragionevolezza subito oscurato
    da altri deliri
    (l'obbedienza ai catechisti spacciata
    come obbedienza alle gerarchie????)

    una confusione totale
    ancora di piu' accentuata
    dall'uso di un linguaggio (questo e' moralismo, voi siete figli di una schizofrenia etc.-->vedi Kiko-orient.)
    che da' solamente l'illusione di sapere
    cio' che si sta dicendo.

    Avvertenza
    si consiglia la lettura
    a un pubblico adulto

    RispondiElimina
  181. Solo un piccolo estratto:

    "Dopotutto noi abbiamo in mano l'evangelizzazione, la Chiesa del futuro. Non si può compromettere il futuro della Chiesa così..."

    Poi ci dicono che inventiamo le cose
    prendendole da Don Browm........
    eccole li' nero su bianco

    RispondiElimina
  182. Perchè questo?

    "Se permetti l'invio delle famiglie in missione è affare molto più delicato e importante della discesa in politica di Pinco Pallino; e allora come si spiega che le percentuali di fallimenti (leggi ritorno a casa entro pochi mesi) siano molto alte? Ci sono la libertà e la debolezza personali, certo, ma proprio per questo il discernimento deve essere enorme. E sorvolo sulle tue deduzioni logiche successive."

    RispondiElimina
  183. "E siccome i catechisti sono i suoi inviati per la chiesa particolare che è la comunità, obbedire a loro è obbedire al Vescovo, persona alla quale ci si appella se si crede il contrario su un fatto"

    Poi dicono che io sono uno squallido bugiardo...

    RispondiElimina
  184. Altro estratto
    Con buona pace del forum interno:

    "Un catechista non può sentirsi di avere la bocca "chiusa" su nessun argomento, se in ciò vede di poter illuminare o essere di aiuto per il cammino cristiano di una persona."


    Non c'e' bisogno nemmeno di estrarre
    e' tutto li'.

    Piu' riassuntivo di tutti i discorsi
    fatti qui finora.

    RispondiElimina
  185. Notato come Anonimo ha subito zittito e messo in grardia Alessandra che diceva come si comportano con le briciole?

    E il giovane Marco,che ha dubbi, chiede al presbitero,che lo rimanda ai catechisti?

    RispondiElimina
  186. Ho dovuto usare google
    per la ricerca ma ci sono riuscito.
    E la discussione su quella pratica-rito
    sulle briciole e frammenti a fine celebrazione era rimasta appesa.

    Alcuni avevano condiviso la mia
    stessa testimonianza
    e si rammentava che Padre Zoffoli stesso avesse gia' denunciato la pratica.
    Che probabilmente
    anche per questo
    e' stata abbandonata o e' meno comune
    (?).

    RispondiElimina
  187. vorrei far notare però che nel messagio postato da newgold, c'era una sola persona che stava un po dando di matto con tutte quelle cose che anche voi avete riportato.
    quindi come vedete gli esaltati ci sono dappertutto e credo che si debba prendere le distanze sempre.ma mi pare pure che davvero voi cercate ogni minimo pretesto per andare contro il cammino.
    ora ripeto(e lo faccio fino alla nausea)che ci sono cose che non vanno,ma da qui ad attaccarsi anche a quei discorsi presi da un forum di neocat dove uno solo pareva fosse realmente invasato...bè ce ne passa un po.
    converrete con me spero.
    Fabio

    RispondiElimina
  188. "Che probabilmente
    anche per questo
    e' stata abbandonata o e' meno comune"

    a Roma nella Parrocchia di Decima le briciole vengono buttate nel bagno dalla donna delle pulizie.l'ha ordinato il parroco

    RispondiElimina
  189. qui non è questione di invasati più o meno, Fabio, il problema è lo sfacelo del cattolicesimo a causa della trasformazione delle verità di fede operata dal cammino CNC. Chi non ha già una formazione cattolica non è in grado di riconsocerlo

    RispondiElimina
  190. messaggio di newgold69

    io non sono un indovino, ma ho la sensazione che nei giorni in cui il papa sarà in america, la santa sede emanerà qualche indicazione-editto verso i neocat, in modo che essi (o i prelati che li proteggono) non abbiamo modo di interferire nelle decisioni del santo padre!

    RispondiElimina
  191. Leggo su Petrus stamattina ubn editoriale di Don Marcello Stanzione sul Cammino Neocatecumenale,che è veramente un segno di Grazia per tutti.
    Vi invito a leggerlo.

    RispondiElimina
  192. Beh che devo
    dire il buongiorno si vede dal mattino!!


    Ragazzi davvero
    non siamo soli!

    Credo che si possa iniziare
    un nuovo thread!

    RispondiElimina
  193. http://www.papanews.it/dettaglio_approfondimenti.asp?IdNews=6959

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  194. .....che proprio io, che allora ero il responsabile diocesano del GRIS (Gruppo Ricerca e Informazioni Sette) e che combattevo in modo particolare i Testimoni di Geova, avevo installato una vera e propria setta nella mia Chiesa accogliendo
    il Cammino.

    Da allora, ho sempre affermato che il Cammino Neocatecumenale è stato una delle più grandi fregature della mia vita!

    RispondiElimina
  195. Caro sedicente "MIC"è evidente che la tua “somma cultura” ti ha annebbiato le mente.Non ti sei accorto di contraddirti?Riconosci le radici ebraiche del Cristianesimo, sopratutto dell'Eucarestia, ma poi bocci la menorah sulla mensa Eucaristica .Ti pongo una domanda:Pensi che la menorah sia un simbolo pagano o che sia in contrasto o offenda la fede Cattolica o l’Eucarestia? Sai bene che essa era presente sulla mensa dell’ultima cena mentre Gesù istituiva il Sacramento dell’Eucarestia dal momento che il Signore,da buon ebreo,stava celebrando la Pasqua ebraica.Per te la menorah sarebbe uguale,per esempio,ad una statua di Buddha o di un'altra divinità pagana?Ti prego illuminami dal momento che,secondo te,sarei un “ignorante”!suppongo tu sia "colto"!!! Ti ricordo quanto dice in proposito il CCC al n°1096:"Una migliore conoscenza della fede e della vita religiosa del popolo ebraico,quali sono professate e vissute ancora al presente,può aiutare a comprendere meglio certi aspetti della LITURGIA CRISTIANA" Con stupore e sgomento ho letto ciò che dici a proposito di Israele!.Secondo la tua assurda opinione esso sarebbe come Esau' il figlio primogenito di Isacco ,il quale perse la primogenitura vendendola al fratello minore Giacobbe.Ma parli seriamente?Ti rendi conto di quello che dici? Ti riporto il pensiero della Chiesa Cattolica che evidentemente ignori CCC n°839:"La Chiesa popolo di Dio nella Nuova Alleanza, scrutando il suo proprio mistero,scopre il proprio legame con il popolo ebraico,(Nostra Etate).A differenza delle altre religioni non cristiane,la fede ebraica E’GIA RISPOSTA ALLA RIVELAZIONE DI DIO NELL'ANTICA ALLEANZA.E'al popolo ebraico che appartengono "L'adozione a figli,la gloria,le alleanze,le legislazione,il culto,le promesse,i patriarchi;..perchè "i doni e la chiamata di Dio sono irrevocabili(Rm 11,29).Alla luce di quanto riportato trovo grave che un cattolico si esprima nel modo nel quale hai fatto tu.Se pensi realmente ciò che dici posso dire senza ombra di dubbio che sei fuori dalla Chiesa Cattolica !Ti faccio notare che i "simboli cattolici"(come li chiami tu impropriamente) non sono nè una uniforme dietro la quale riconoscersi in modo tribale,nè una bandiera da usare in modo massimalista e fanatico per distinguersi dagli altri.Nessuno si può appropriare della Croce di Cristo neanche la Chiesa. Cristo è morto per tutti gli uomini la sua Croce è il simbolo dell'amore universale di di Dio per l'umanità .I tuoi argomenti sono simili a quelli di alcuni gruppi estremisti,razzisti e nazisti i quali arrivano ad accusare gli ebrei delle cose più ignobili.Ti faccio notare poi che,per quanto riguarda l'uso di candelabri sull'altare della Messa l'Ordinamento Generale del Messale Romano all'art 117 e 297 parla genericamente di candelabri senza dare indicazioni precise pertanto niente autorizza a pensare che si debba escludere l'uso della menorah. Ti sei autonominato giudice del Cammino Neocatecumenale pretendendo di poter dare giudizi su ciò che è cattolico o meno:Ti chiedo chi ti ha autorizzato?Mi chi credi di essere?Lascia giudicare a chi ne ha la competenza e l’autorità.In questo blog hai pubblicato un articolo del Card.Medina Estevez sulle celebrazioni del Cammino Neocatecumenale.In tale articolo egli ci accuserebbe di non inginocchiarci alla consacrazione.Questa accusa sarebbe molto bizzarra e strana dal momento che egli stesso in un intervento della Congregazione per il Culto Divino del 1°luglio 2002(prot.n°1322/02/L)che richiamava L'Ord Mess.Romano (art.162)dichiarava che non è obbligatorio inginocchiarsi durante la consacrazione.
    Volevo dire poi che ti devi vergognare non perchè attacchi il Cammino ma perchè attacchi la Chiesa e i tuoi fratelli nella fede.INVITO TUTTI I VERI CATTOLICI CHE SI IMBATTESSERO IN QUESTO SITO (NON CATTOLICO) A DIFFIDARE DEL CONTENUTO DI ESSO.LE NOTIZIE CONTENUTE IN QUESTO SITO SONO DESTITUITE DI FOINDAMENTO FRUTTO DI MENTI ESALTATE E FANATICHE CHE AGISCONO IN MODO ANONIMO QUINDI VILE.ESSI NON SONO CATTOLICI.


    Pasquale Troisi

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  196. Mi sono dimenticato di dire che ti invito a smetterla di dire bugie NON E' VERO CHE NEL CAMMINO LA MENORAH SOSTITUISCE LA CROCE.LA MENZOGNA E' DIABOLICA VATTI A CONFESSARE.

    Pasquale Troisi

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  197. DICHIARAZIONE DEI NOVE CARDINALI E 169 VESCOVI PARTECIPANTI ALLA CONVIVENZA NELLA DOMUS GALILEE SUL MONTE DELLE BEATITUDINI

    NOI ,NOVE CARDINALI E I 160 VESCOVI DELL’EUROPA SIAMO RIUNITI IN CONVIVEN
    ZA NELLA DOMUS GALILAEAE DURANTE L’OTTAVA DI PASQUA PER RIFLETTERE SULLA NUOVA EVANGELIZZAZIONE NELLO STESO LUOGO NEL QUALE GESU’ PROCLAMO’ LE BEATITUDINI E DOVE INVIO’ GLI APOSTOLI PER LA MISSIONE UNIVERSALE.
    NOI VESCOVI RICONOSCIAMO CON GRATITUDINE CHE NELLE MOLTE GRAZIE CHE LO SPIRITO SANTO HA CONCESSO ALLA SUA CHIESA NEL NOSTRO TEMPO,IL CAMMINO NEOCATECUMENALE RAPPRESENTA,CON IL SUO ITINERARIO DI FORMAZIONE CRISTIANA,UN CARISMA POTENTE CHE RAFFORZA L’IMPULSO MISSIONARIO CHE NASCE DALLA RIGENERAZIONE BATTESIMALE E CHE DA UNA RISPOSTA ALLA DRAMMATICA SITUAZIONE DELLA SCRISTIANIZZAZIONE DELL’EUROPA.
    DICHIARAMO CHE IL FUTURO DEL CAMMINO NEOCATECUMENALE DIPENDERA’ IN GRAN PARTE DALL’AMORE PATERNO CON IL QUALE NOI VESCOVI ACCOGLIEREMO QUESTO CARISMA,ACCOMPAGNEREMO I SEMINARI REDENTORIS MATER E INCORAGGIAMO LE TANTE PREZIOSE FAMIGLIE DELLE COMUNITA’NEOCATECUMENALI,INTEGRANDOLE TUTTAVIA NELLA VITA DELLA CHIESA CHIESA LOCALE

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